От pamir70
К Кострома
Дата 11.01.2019 17:38:50
Рубрики 11-19 век;

Re: Человек, чаще...

>Всякое в жизни бывает.
Такого по завоеванию Средней Азии много. Все удары в основном режущие, а не рубящие.
С другой стороны: есть примеры разрубания поздней( 18-19 век) восточной саблей либо шашкой - человека?Пополам. Или от плеча до пояса. Примеры декапитации или отрубания конечностей?Разумеется -задокументированные.
А то известному русскому учёному голову два раза рубили..выжил.
От Ibuki
К pamir70 (11.01.2019 17:38:50)
Дата 11.01.2019 20:20:44

булат

>>Всякое в жизни бывает.
>Такого по завоеванию Средней Азии много. Все удары в основном режущие, а не рубящие.
> С другой стороны: есть примеры разрубания поздней( 18-19 век) восточной саблей либо шашкой - человека?Пополам. Или от плеча до пояса. Примеры декапитации или отрубания конечностей?Разумеется -задокументированные.
Вот британский кавалерист поясняет разницу в поражающей силе булатной восточной шашки :^) и европейской сабли.

[381K]




От pamir70
К Ibuki (11.01.2019 20:20:44)
Дата 11.01.2019 20:25:38

Спасибо (-)
От Кострома
К pamir70 (11.01.2019 17:38:50)
Дата 11.01.2019 17:57:30

Re: Человек, чаще...

>>Всякое в жизни бывает.
>Такого по завоеванию Средней Азии много. Все удары в основном режущие, а не рубящие.
> С другой стороны: есть примеры разрубания поздней( 18-19 век) восточной саблей либо шашкой - человека?Пополам. Или от плеча до пояса. Примеры декапитации или отрубания конечностей?Разумеется -задокументированные.

Э.....
А зачем!?
Если в голове дырка - то человек умрёт - и не обязательно до пояса.
Если разрублена ключится или плечо - то скорее всего тоже умрёт - пусть и не сразу.
Вы же не хотите сказать что саблей нельзя убить человека?

>А то известному русскому учёному голову два раза рубили..выжил.


Ну может не сильно заточили?
Или не очень хотели отрубить?
От pamir70
К Кострома (11.01.2019 17:57:30)
Дата 11.01.2019 18:15:45

Re: Человек, чаще...

>Вы же не хотите сказать что саблей нельзя убить человека?
Человека можно убить листом бумаги формата А4.
В данном случае акцента на то, что Вам, как человеку занимающемуся практическим фехтованием, наверное хоть раз в жизни было интересно попробовать разрубить шашкой ту же говяжью ногу?
От SKYPH
К pamir70 (11.01.2019 18:15:45)
Дата 16.01.2019 11:11:10

Re: Человек, чаще...

>>Вы же не хотите сказать что саблей нельзя убить человека?
>Человека можно убить листом бумаги формата А4.

На скаку с лошадки нельзя.

>В данном случае акцента на то, что Вам, как человеку занимающемуся практическим фехтованием, наверное хоть раз в жизни было интересно попробовать разрубить шашкой ту же говяжью ногу?

Говяжья нога имеет очень разное строение и объем вдоль длины. Это так, чисто ради формализма. Но на самом деле, для поражения противника вовсе не требуется разрубание его от плеча и до пояса. Это, если и происходило, то только в исключительно-показательных случаях в исполнении неких особых товарищей, наверняка специально подготовленным инструментом. Обычная строевая сабля/шашка для этого просто не приспособлена. Хотя, при умении голову или руку ей отрубить можно. Но не нужно, и даже вредно. То, что Вы ранее назвали порезами и есть следы сабельных/шашечных ударов. У сабли/шашки есть так называемый боевой конец и так называемый центр удара, на некоторых восточных клинках он даже обозначен на обухе. А есть еще так называемая "сильная часть клинка", которую на практике иногда вообще не затачивали, а по уставу заточка в этом месте клинка для шашки шла на угол в 65 градусов, то есть это на самом деле не режущая поверхность. а вот боевой конец был реально заточен. И вспомните, что клинок изогнут. То есть, в реальности на мишень при ударе воздействует 15-20 см клинка именно что ударно-режущим воздействием с очень высокой скоростью. И результат выглядит именно как достаточно глубокий и относительно длинный порез, если речь идет про попадание по мягким тканям. Чаще всего этого достаточно и для шока, и для быстрой смерти от кровопотери. В любом случае противник с таким порезом на плече уже не боец, а санитарная потеря как минимум. И порез на шее глубиной сантиметра в 2- 3 и длиной сантиметров 7-8 - это 100% очень быстрая смерть. То есть, кавалерист стремился нанести быстрое, достаточное для выведения из строя противника повреждение минимально возможным усилием. Отрубание конечностей, головы или разрубание противника пополам не удовлетворяет этому требованию.
Опять же, повторюсь, похоже что речь идет о чисто терминологических разногласиях, а не о реальных противоречиях, и от того возникает иллюзия спора. Причем упорного такого спора.
От pamir70
К SKYPH (16.01.2019 11:11:10)
Дата 16.01.2019 12:16:28

Re: Человек, чаще...

> чисто терминологических разногласиях,
Терминология.
Удар подразделяется на: колящий,рубящий и режущий.
Режущий удар (по Сальваторе Фабрису) это удар в котором режущая кромка(кромки) клинка совершает поступательное движение вдоль поверхности.Всего г-н Фабрис насчитывает 4(четыре) режущих удара
Режущий удар согласно судебной медицины это удар с давлением на лезвие и протягиванием лезвия по поверхности тела с образованием резанной раны.
Вы согласны с ЭТОЙ терминологией или хотите предложить свой вариант?
И касательно "рубки". Есть такая дисциплина:"тамэсигири". Могу найти видео соревнований с участием казачка с шашкой. Акцентируя внимание на то, на каком этапе отсеян казаче рубящий шашкой
От Кострома
К pamir70 (11.01.2019 18:15:45)
Дата 11.01.2019 18:23:24

Re: Человек, чаще...

>>Вы же не хотите сказать что саблей нельзя убить человека?
>Человека можно убить листом бумаги формата А4.
>В данном случае акцента на то, что Вам, как человеку занимающемуся практическим фехтованием, наверное хоть раз в жизни было интересно попробовать разрубить шашкой ту же говяжью ногу?

Говяжих ног я шашкой не рубил. Что то мне подсказывает что коровья нога сильно толще человечьей
Я в юности саблей дрова рубил - отлично рубятся - если приноровится.

И - да - вы привели прмиер если не ошибаюсь - из жизни текинцев?

Когда на русские посты нападало натурально племенное ополчение?
И никакого специального обучения эти самые текинцы не проходили если я правильно понимаю?
Собственно - что и следовало доказать - для рубящего ударатточно так же следует учить армию, как и для колющего
От pamir70
К Кострома (11.01.2019 18:23:24)
Дата 11.01.2019 18:28:32

Re: Человек, чаще...

>Говяжих ног я шашкой не рубил. Что то мне подсказывает что коровья нога сильно толще человечьей
Баранью ногу?
>И - да - вы привели прмиер если не ошибаюсь - из жизни текинцев?
Бухарцев. Могу привести подобное про туркмен, казахов , киргизов..Про восточную кавалерию супротив пехотных штыков..Про штурмы крепостей..
Из генерала Терентьева "История завоевания Средней Азии" в трёх томах