От А.Никольский
К damdor
Дата 07.01.2019 17:42:52
Рубрики WWII; Современность;

просто чьи-то фантазии (-)
От Cоbа70
К А.Никольский (07.01.2019 17:42:52)
Дата 07.01.2019 19:12:45

Бои были, но очаговые и с местными ВС.

Немецких ВС не было и в помине.
Были нем. шпионы и разведчики, но их в буквальном смысле вырезали группы ГРУ СССР ещё перед вступлением РККА на территорию Ирана.
Танки были и в достаточном кол-ве (около 1000 танков).
Пушка ЗиС-3 в 1941 г. ещё не было.
Ну и на ОБД есть материалы:
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 16 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Отчет о действиях 20 гсд в Иране 1941 год
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 17 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Отчет о боевых действиях 23 кд в Иране 1941 год
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 18 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Отчет о боевых действиях 54 тд в Иране
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 21 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Отчет о боевой деятельности 24 танкового полка в Иране за 25-31 августа 1941 года
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 26 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Доклад о действиях 6 танковой дивизии
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 27 - Штаб 17 кд - Доклад о боевых действиях 17 кд в Иране. 1941 г.
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 29 - Штаб Закавказского военного округа - Дислокация частей и учреждений ЗАКВО. 26 июля 1941 г.
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 31 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Дислокация частей и соединений 44 А на 16 ноября 1941 года
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 40 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Журнал боевых действий 17 кавалерийской дивизии 1941 год
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 41 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Журнал боевых действий 23 кавалерийской дивизии. 1941 г.
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 43 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Журнал боевых действий 24 кд 25-31 августа 1941 года
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 44 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Инженерное обеспечение Иранской операции армий ЗКФ
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 45 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Описание боевых действий 24 кд 25 августа - 4 сентября 1941 года
ЦАМО фонд 209 опись 1089 дело 46 - Полевое управление Закавказского фронта. Оперативный отдел - Документы боевых действий 70 кавполка 25-31 августа 1941 г.

(Карты) ЦАМО фонд 209 опись 1089. Закавказский фронт 1941 год
От john1973
К Cоbа70 (07.01.2019 19:12:45)
Дата 07.01.2019 20:56:22

Re: Бои были,...

>Немецких ВС не было и в помине.
>Были нем. шпионы и разведчики, но их в буквальном смысле вырезали группы ГРУ СССР ещё перед вступлением РККА на территорию Ирана.
Угу. Даже в кино попало - Тегеран-43, правда часть событий сдвинута назад (финал, уничтожение группы непонятного противника)
От Cоbа70
К john1973 (07.01.2019 20:56:22)
Дата 07.01.2019 21:39:12

грушник Вартанян, ГСС, делился воспоминаниями

о том периоде, когда их с июня месяца забросили в Иран с целью "препятствовать" работе немецкой резидентуры.
Работал под псевдонимом "Амир".
Там по полной, как будущий Мосад - убийства, выбрасывание из окон, похищения.

Умер в 2012 году:
http://www.1tv.ru/news/2012-01-11/101621-v_moskve_na_88_m_godu_zhizni_skonchalsya_sovetskiy_razvedchik_nelegal_gevork_vartanyan?start=auto
От Одессит
К Cоbа70 (07.01.2019 21:39:12)
Дата 08.01.2019 13:32:45

Не очень верьте ему (-)
От Грозный
К Cоbа70 (07.01.2019 21:39:12)
Дата 08.01.2019 10:27:29

Геворк Вартанян в Иране вырос и в ГРУ не работал

Хотя бы потому, что работал в ПГУ КГБ (СВР с 91-го).

>о том периоде, когда их с июня месяца забросили в Иран с целью "препятствовать" работе немецкой резидентуры.
>Работал под псевдонимом "Амир".
>Там по полной, как будущий Мосад - убийства, выбрасывание из окон, похищения.

"По полной из окна" - у невежд в ТВ.

А в реале были захватывающие погони подростков за дяденьками-шпионами на велосипедах. Что никак не умаляет результата группы Вартаняна, конечно

Прочитайте книгу Долгополова из серии ЖЗЛ - https://www.litmir.me/bd/?b=227618&p=1 Или хотя бы Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вартанян,_Геворк_Андреевич .

===> dic duc fac <===
От Cоbа70
К Грозный (08.01.2019 10:27:29)
Дата 08.01.2019 13:40:14

Спасибо за уточнение.

>Прочитайте книгу Долгополова из серии ЖЗЛ - https://www.litmir.me/bd/?b=227618&p=1 Или хотя бы Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/Вартанян,_Геворк_Андреевич .
В вики всё спокойно и стерильно :)
Со слов самого Вартаняна они занимались не только выявлением, но и ликвидацией нем. агентов.
От Грозный
К Cоbа70 (08.01.2019 13:40:14)
Дата 09.01.2019 06:10:49

Re: Спасибо за...

>Со слов самого Вартаняна они занимались не только выявлением, но и ликвидацией нем. агентов.

Вы же понимаете, что выдернуть из контекста и нарезать лапшу в кино намного легче, чем в книге.

Долгополов (автор книжки) лично брал у Вартанянов интервью, много с ними общался неформально и вообще давно работает с "внешними органами" разведки, за что и значком награждён. Так что "слова Вартаняна", озвученные с экрана я б сверил с написанными в книге.


===> dic duc fac <===
От Одессит
К Грозный (09.01.2019 06:10:49)
Дата 09.01.2019 09:27:10

Вот аналитика по Вартанянам

Добрый день

https://gradator.ru/news/analytics/1979.html

С уважением www.lander.odessa.ua
От Грозный
К Одессит (09.01.2019 09:27:10)
Дата 09.01.2019 13:08:33

Это таки не из того места аналитика

Из которого читать можно.

Там столько грубых ляпов, что сразу понятно, почему автор не указан.
Ни одной ссылки на документы и источники. В отличие от Долгополова.

Краткое перечисление - отец Вартаняна вербовке сына никак не способствовал, английская разведка ни про кого не забывала и т.д. и т.п. Читайте книжку уже.

Так что весь полемический запал безымянного героя пера пролетает мимо таза.

> https://gradator.ru/news/analytics/1979.html

Можно и на заборе "аналитика" написать.

===> dic duc fac <===
От Одессит
К Грозный (09.01.2019 13:08:33)
Дата 09.01.2019 14:00:00

Re: Это таки...

Добрый день

>Там столько грубых ляпов, что сразу понятно, почему автор не указан.
>Ни одной ссылки на документы и источники. В отличие от Долгополова.
Ляпы присутствуют, согласен. Но не из одних ляпов эта статья состоит.

>Краткое перечисление - отец Вартаняна вербовке сына никак не способствовал,
А кто может это знать точно? Вы читали его личное дело? Я, например, не читал. Да и, давайте посмотрим не предвзято, способствовать можно по-разному. И если в документах присутствует (к примеру) упоминание о лицах, способствовавших вербовке - это так и есть. Но если там нет упоминания о ком-то - это еще ничего не значит. Может, и в самом деле не способствовал. А может, просто сведения об этом не отражены в деле.

>английская разведка ни про кого не забывала и т.д. и т.п. Читайте книжку уже.
Книжку пока не достал. А насчет того, кого забывает или нет английская разведка - как мы тут и сейчас можем судить, не работая там и тогда? Я бы не рискнул так заявлять.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Грозный
К Одессит (09.01.2019 14:00:00)
Дата 10.01.2019 04:43:40

Re: Это таки...

>Добрый день

>>Там столько грубых ляпов, что сразу понятно, почему автор не указан.
>>Ни одной ссылки на документы и источники. В отличие от Долгополова.
>Ляпы присутствуют, согласен. Но не из одних ляпов эта статья состоит.

>>Краткое перечисление - отец Вартаняна вербовке сына никак не способствовал,
>А кто может это знать точно?

Сам Вартанян-младший знал это точнее "аналитика". О чём и рассказал.

>Вы читали его личное дело? Я, например, не читал.

В личное дело заглядывал Долгополов - у него было разрешение работать в архивах КГБ/СВР. А начал он интересоваться Вартанянами ещё когда они оба преподавали. Долгополов увидел учебный фильмы, в котором мэтр Вартанян учил студентов-разведчиков своим практическим навыкам. И уж всяко у Долгополова намного больше шансов обладать достоверной информацией из первых рук по сравнению с неизвестным автором статьи.

>>английская разведка ни про кого не забывала и т.д. и т.п. Читайте книжку уже.
>Книжку пока не достал.

Дак доступна для прочтения не выходя из интернета - https://www.litmir.me/br/?b=227618 . Как и для заказа в Озоне и т.п. Там с места в карьер - прям в предисловии - рассказано, как Долгополов попросил начальника СВР о встрече "с восточным человеком со Звездой ГСС" на груди - и как ему такую встречу разрешили в 2000-м.

Так что к написанному Долгополовым уж точно доверия больше, чем к аналитично-обеспокоенному азербайджанскому автору без имени, которому припекли армяне ещё с той жизни.


===> dic duc fac <===
От объект 925
К Одессит (09.01.2019 14:00:00)
Дата 09.01.2019 19:15:41

Ре: Это таки...

>Но не из одних ляпов эта статья состоит.
+++
не. Еще он опровергает "факты" озвученные в фильме "Тегеран 43" с Белохвостиковой и Костолевским.
Алеxей
От Грозный
К объект 925 (09.01.2019 19:15:41)
Дата 10.01.2019 04:48:35

В книге прямо говорится, что фильм - "по мотивам событий"

И более того, многие детали были умышленно изменены - в 1979 чета Вартанянов всё ещё была на нелегальном положении за границей СССР.

>>Но не из одних ляпов эта статья состоит.
>+++
>не. Еще он опровергает "факты" озвученные в фильме "Тегеран 43" с Белохвостиковой и Костолевским.

Т.е. у аналитика звание "капитан" в войсках Ея Величества Очевидности

===> dic duc fac <===
От объект 925
К Одессит (09.01.2019 09:27:10)
Дата 09.01.2019 09:42:28

вы извините Иосиф, но там по ссылке чуш полная.

начиная с того, что автор с "35-летним стажем в службе" не знает что такое нелегальная разведка.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (09.01.2019 09:42:28)
Дата 09.01.2019 13:46:20

Это Вы к кому обращаетесь? Я не Иосиф (-)
От объект 925
К Одессит (09.01.2019 13:46:20)
Дата 09.01.2019 19:12:04

извините. Еще вас называли Игорь:) (-)
От Одессит
К объект 925 (09.01.2019 19:12:04)
Дата 09.01.2019 23:42:26

Почему в прошедшем времени? Я пока жив и легитимен :-) (-)
От john1973
К Cоbа70 (07.01.2019 21:39:12)
Дата 07.01.2019 22:16:28

Re: грушник Вартанян,...

>Там по полной, как будущий Мосад - убийства, выбрасывание из окон, похищения.
> http://www.1tv.ru/news/2012-01-11/101621-v_moskve_na_88_m_godu_zhizni_skonchalsya_sovetskiy_razvedchik_nelegal_gevork_vartanyan?start=auto
Так и надо с врагами. Жалость и гуманизм недопустимы!