От Rwester
К Никита Каменский
Дата 22.10.2018 05:24:35
Рубрики Политек; Космос;

так тем более

Здравствуйте!

>Потому что договор о РСМД ограничивает их в возможностях противодействия Китаю.
этот мотив тоже в российских интересах.

Почему тогда российское руководство так за договор держится? "В поле трактор дыр-дыр-дыр, мы эа мир, мы за мир"

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (22.10.2018 05:24:35)
Дата 22.10.2018 06:58:48

Re: так тем...


>>Потому что договор о РСМД ограничивает их в возможностях противодействия Китаю.

>этот мотив тоже в российских интересах.

В каком месте ? У нас нет интересов в ЮВА. Это у американцев там кризис базирования. А с северной частью Китая мы граничим по суше.

>Почему тогда российское руководство так за договор держится?

А оно держится ? Размахивание "Искандерами" как-то не очень вписывается в эту идею.
От А.Никольский
К Никита Каменский (22.10.2018 06:58:48)
Дата 22.10.2018 07:49:35

Re: так тем...


>А оно держится ? Размахивание "Искандерами" как-то не очень вписывается в эту идею.
++++
где это размахивание?
9М729 это другое
От Пехота
К А.Никольский (22.10.2018 07:49:35)
Дата 23.10.2018 05:29:31

Re: так тем...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А оно держится ? Размахивание "Искандерами" как-то не очень вписывается в эту идею.
>++++
>где это размахивание?
>9М729 это другое

А что с ней, кстати? А то "Новая..." ( http://www.ng.ru/politics/2018-10-21/2_7336_weapon.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com) пишет:
Две недели назад в Брюсселе эту проблему обсуждал министр обороны США Джеймс Мэттис со своими коллегами по Североатлантическому альянсу. «После многих лет отрицания Россия объявила о разработке новой ракетной системы 9М729. Эта система дестабилизирует ситуацию и серьезно угрожает нашей безопасности», – заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг по ее итогам.
Наша позиция по 9М729 как-то поменялась в последнее время?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Пехота (23.10.2018 05:29:31)
Дата 23.10.2018 07:42:30

Re: так тем...

>Наша позиция по 9М729 как-то поменялась в последнее время?
++++
было недавно (вроде после этих заявлений НАТО) ответное заявление, что она не испытывалась на запрещенную дальность и не обладает ей.
Но надо было бы такое заявление сделать как только тема всплыла
От Rwester
К Никита Каменский (22.10.2018 06:58:48)
Дата 22.10.2018 07:36:04

Re: так тем...

Здравствуйте!

>В каком месте ? У нас нет интересов в ЮВА. Это у американцев там кризис базирования. А с северной частью Китая мы граничим по суше
Расширение конфликтов и обострение противоречий в мире нам на руку. Снижает остроту вопросов собственно к России.

>А оно держится ? Размахивание "Искандерами" как-то не очень вписывается в эту идею.
Много кто много чем размахивает. Искандеры не сами по себе в разных местах нашей страны оказываются. Официально выходить не собирались, к слову и как из ПРО.

Рвестер, с уважением
От S. Engineer
К Rwester (22.10.2018 07:36:04)
Дата 22.10.2018 19:56:08

Это Третью Мировую приближает.


>Расширение конфликтов и обострение противоречий в мире нам на руку. Снижает остроту вопросов собственно к России.

не упомню примеров обострений, где бы обошлось без вопросов к России.
От Rwester
К S. Engineer (22.10.2018 19:56:08)
Дата 23.10.2018 06:33:49

да и ладно, мировая война вещь неизбежная

Здравствуйте!

>>Расширение конфликтов и обострение противоречий в мире нам на руку. Снижает остроту вопросов собственно к России.
>не упомню примеров обострений, где бы обошлось без вопросов к Росси
потому вопрос собственно не о том, раньше она будет или позже. А о месте России в ней. Объективно расширение точек сопротивления США нам на руку и увеличивает коридор возможностей. Причем не нужно выигрывать самим, достаточно не давать побеждать противникам. Согласитесь, вполне достижимая стратегия.

Рвестер, с уважением
От S. Engineer
К Rwester (23.10.2018 06:33:49)
Дата 31.10.2018 09:51:50

о месте России в ней

Западные СМИ недвумысленно эту роль обозначили.
От Rwester
К S. Engineer (31.10.2018 09:51:50)
Дата 04.11.2018 08:24:27

они озвучивают виш-лист :)(-)
От ВладимирНС
К Rwester (23.10.2018 06:33:49)
Дата 27.10.2018 11:51:56

Re: да и...

.... Причем не нужно выигрывать самим, достаточно не давать побеждать противникам. Согласитесь, вполне достижимая стратегия.

Сталин до июня 1941 года тоже так думал:-(
От ВладимирНС
К ВладимирНС (27.10.2018 11:51:56)
Дата 27.10.2018 20:22:01

И еще

Учитывая реплики на мое сообщение выше:

Очевидно, что Сталин стремился учесть уроки Первой мировой, а именно оставаться в стороне от схватки как можно дольше. В результате либо вообще практически уклониться от участия в войне и повторить удачную судьбу Японии, либо вмешаться под конец и повторить еще более удачную судьбу США. Задача казалась поначалу абсолютно безнадежной, но в 1939 как бы все получилось... Но 191 вывернул, что от судьбы не уйдешь - хоть и вступили почти через два года после начала, все равно приняли на себя самую тяжкую ношу, еще хуже, чем в ПМВ. Хоть Бреста избежали.
От Rwester
К ВладимирНС (27.10.2018 20:22:01)
Дата 28.10.2018 08:19:50

нет никакой судьбы

Здравствуйте!

но есть сила исторического процесса, который давит на нас так же, как и на всех остальных. Наверное, нельзя остановить глобальный конфликт, но никто не говорит, что нельзя маневрировать внутри него. Собственно пример, т. Сталина как раз и говорит о том, что избежать худшего результата можно. Итогом, к нам вместо единой Европы пришла Европа в войне. И лучшая армия мира к нам пришла отягощенная войной на второй фронт. Могло быть по-другому? Мы понимаем, что запросто. Да, страна понесла тяжелейшие потери. Но выжила, восстановилась и быстро доказала, что разобщенность Запада была лютой ошибкой в данном вопросе (слава богу, они не научились выдерживать общий интерес дольше рыбки гуппи).

>Очевидно, что Сталин стремился учесть уроки Первой мировой, а именно оставаться в стороне от схватки как можно дольше. В результате либо вообще практически уклониться от участия в войне и повторить удачную судьбу Японии, либо вмешаться под конец и повторить еще более удачную судьбу США. Задача казалась поначалу абсолютно безнадежной, но в 1939 как бы все получилось... Но 191 вывернул, что от судьбы не уйдешь - хоть и вступили почти через два года после начала, все равно приняли на себя самую тяжкую ношу, еще хуже, чем в ПМВ. Хоть Бреста избежали.

Аналогии ложны и сравнивать ВВ2 и современную ситуацию будет небольшой натяжкой. Но какие-то общие принципы выделить можем. Например, ясны ожидания Запада: Россия "должна" действовать в парадигме СССР - захватывать и вязнуть в пограничных странах. Отсюда декларируемая "идущая" оккупация Грузии, Украины, Молдавии и ожидаемая оккупация Прибалтики. Но получается как в анекдоте, вой

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (28.10.2018 08:19:50)
Дата 28.10.2018 08:42:20

сорвалось, дрить

Здравствуйте!

Но получается как в анекдоте, война есть, потери есть - Россия на войну не пришла. Уже и санкции ввели, все равно не идет. Беда какая-то. Позиция России понятна - менять по-кутузовски ситуацию на время, без глобального конфликта и играть на противоречиях. Остановит ли это общий конфликт? Да нет конечно и для этого не нужно вслушиваться в шелест листьев священного дуба. Он уже катится дальше, вовлекая новые страны, консервация никого не устраивает, нужны уверенные результаты :).

Поведение России в связи с РМСД, включая отвергнутый проект резолюции говорит о многом. Лицемерить наши научились не хуже многих.

Рвестер, с уважением
От ВладимирНС
К Rwester (28.10.2018 08:42:20)
Дата 28.10.2018 09:29:29

тут консенсус (-)
От Rwester
К ВладимирНС (27.10.2018 11:51:56)
Дата 27.10.2018 13:16:14

сложно сказать что он думал

Здравствуйте!

>Сталин до июня 1941 года тоже так думал:-(
Если вести речь о стратегии разжигания конфликтов ради сдвигания повестки по своей стране вниз, то она была после ВВ2. Многие страны служили буфером в предстоящей войне, конфликты создавали повестку. А до войны была - видимо - идея отодвигания границ. В целом до войны Союзу не хватало обычной политической подлости (реалполитик).

Сейчас с этим самым все в порядке. Сирийский конфликт показал, что для достижения результатов много не надо. "Один авиаполк и наличие мозгов". Прямой конкурент вернулся на почетное место страны изгоя, Израиль снова стал жупелом, СА и прочие катары получили по рукам и попали на деньги, Турция получила приключение, США выбрали самую проходную сторону - курдов.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К ВладимирНС (27.10.2018 11:51:56)
Дата 27.10.2018 11:58:50

Re: да и...

>.... Причем не нужно выигрывать самим, достаточно не давать побеждать противникам. Согласитесь, вполне достижимая стратегия.

>Сталин до июня 1941 года тоже так думал:-(

Сталин до июня 1941 г так не думал.. т.е.
1) Он не считал, что мировую войну не нужно выигрывать.
2) он не предпринимал никаких действий, чтобы не давать ее выиграть противникам.