От Д.И.У.
К объект 925
Дата 15.10.2018 23:55:57
Рубрики Древняя история;

Re: За счет...

>На Руси, лет за 100 возникла монархия. А там лет 300 по прежнему приглашали.
>Почему?

Если не растекаться мыслью по древу, впадая в ненужное блудословие, ответ самоочевиден.

В силу своей социально-экономической специфики, Новгород эволюционировал не в классическую аграрно-феодальную иерархическую пирамиду, а в боярско-купеческую олигархию.

Поэтому княжеская должность не возвысилась до монарха, а напротив, опустилась до де-факто наёмного военачальника на службе у олигархии. Поскольку процесс был длительный, состоял он в основном из переходных этапов и сохранял традиционное оформление.
От Мертник С.
К Д.И.У. (15.10.2018 23:55:57)
Дата 16.10.2018 11:23:58

Правильно ли я понимаю, что подобное имело место в Венеции и Генуе? (-)
От Д.И.У.
К Мертник С. (16.10.2018 11:23:58)
Дата 16.10.2018 12:22:02

Скорее в Генуе, чем в Венеции.

Генуя, действительно, имеет некоторое сходство с Новгородом в своей общественной организации, при всех внешних различиях. И развивалась поэтому в сходном направлении.

Генуя также была объединением полунезависимых "торгово-промысловых" кланов, имевших отдельные укреплённые кварталы в главном городе и сохранявших родовые гнёзда по всему лигурийскому побережью (включая восток совр. фр. Лазурного берега - напр., Ниццу и Монако).
Эти кланы (Дориа, Гримальди, Фиески и др.) также имели тенденцию к внутренней феодализации - т.е. "аристократизации" верхов и превращению низов в зависимых клиентов (но не формальных крепостных, чему препятствовал характер промыслов).
Эти кланы также вели борьбу за господство, некоторые даже пытались совершить полный переворот, но ни один так и не сумел установить единовластную диктатуру. К этой борьбе клановых верхушек добавлялась - с начала 14 в. - социальная борьба низов, вынуждавшая верхи к временному сплачиванию.
Необходимость в арбитре и сухопутном военном предводителе также привела к приглашению временных полунаемных "военных князей", причем их просили у французского короля, постепенно ставшего главным партнером-покровителем Генуи. В частности, в 1401-1403 гг. эту роль играл Жан ле Мэнгр маршал Бусико - известный турнирный боец, а потом неудачливый военачальник.
Ну и кончилось это всё таким же закономерным крахом, как у Новгорода.

Венеция - другой случай, это изначально наиболее централизованная из всех купеческих республик, что и обеспечило её необычную живучесть.

Сходные с Новгородом черты можно усмотреть у патрицианских республик Сев. Европы, т.е. Нидерландов (не только Фландрии) и Германии, в т.ч. городов немецкой Ганзы (не будем забывать, что Ганза - не государство, а всего лишь торговый союз ок. 200 различных городов, не тянущий даже на конфедерацию).

Вообще, в своей основе Новгород развился во вполне обычную для средневековой Европы патрицианскую республику. Но не под "западным влиянием", а органически. Чем объясняется грубость его социального и политического устройства и живучесть архаических пережитков - таких, как остатки вечевой демократии и княжеской власти.
Социально-политическая относительная примитивность объяснялась не только общей периферийностью и заторможённостью Руси 12-15 вв. по сравнению с Зап. Европой, но и экономической спецификой Новгорода. В нём оптово-торговые олигархические роды базировались не на ремесленных цехах со сложной закупкой сырья, переходящей в сбыт готовой продукции через кредитные операции (ремесло в Новгороде было, конечно же, но в основном местное и не слишком развитое по меркам Нидерландов-Германии), а на промыслово-заготовительных погостах, разбросанных по отдаленным лесам. Торговля была ограничена по территориальному размаху (грубо говоря, в пространстве между ганзейским двором в Новгороде и дворами северо-русских князьков). Поэтому бояре с купцами даже в 15 в. больше напоминали собирающих дань варягов (или будущих сибирских казаков, объясачивающих туземцев), чем раннекапиталистических ренессансных предпринимателей.
От Паршев
К Д.И.У. (16.10.2018 12:22:02)
Дата 17.10.2018 13:27:41

Ну как "ограничена по территориальному размаху"? Балтика во всяком случае,

судя по договорам.
Плюс известны случаи притеснения (конфискации?) новгородских купцов в немецких землях еще до выхода немцев к Балтике.
От объект 925
К Д.И.У. (15.10.2018 23:55:57)
Дата 16.10.2018 07:24:13

Ре: и каким образом ета специфика мешала

>В силу своей социально-экономической специфики, Новгород эволюционировал не в классическую аграрно-феодальную иерархическую пирамиду, а в боярско-купеческую олигархию.
+++
пойти обычным путем?
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (16.10.2018 07:24:13)
Дата 16.10.2018 07:37:47

так это очевидно

Здравствуйте!

>пойти обычным путем?
на бытовом уровне не было феодалов всех уровней. они отсутствовали как класс. Новые единицы феодального управления не создавались, ибо это было напрямую невыгодно олигархату. Потому князь был собственно просто князь без поддержки снизу.


Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (16.10.2018 07:37:47)
Дата 16.10.2018 07:57:54

Ре: так это...

>>пойти обычным путем?
>на бытовом уровне не было феодалов всех уровней. они отсутствовали как класс.
++++
а все ети архонты? Карлы и прочие из договоров с греками? Там ведь половина новгородские кяп.
Алеxей