От Константин Дегтярев
К Администрация (И. Кошкин)
Дата 17.10.2018 10:54:53
Рубрики Древняя история;

Вот, еще один кандидат на бан

А.Я. Гуревич, д.и.н., профессор
https://norse.ulver.com/articles/gurevich/vikings/culture.html

"Конечно, скандинавы того времени — это варвары со всеми присущими варварам внутренними качествами; жестокостью, мстительностью, диким нравом, неумеренностью, хитростью, вероломством, безудержным женолюбием и жаждой грабежа. Но вместе с тем они более всего ценили в людях мужество, презрение к опасности, чувство собственного достоинства, самодисциплину, верность другу и вождю, гостеприимство. Этими чертами они наделяли героев своей поэзии и мифологии."

"Религия скандинавов не была проникнута моральным пафосом, нравственные понятия добра и зла в абстрактной форме были им чужды. Но вместе с тем эта религия придавала напряженность жизни. Все поведение человека подчинялось одному требованию, принципу; способствовать благу своего рода. Трусость, недостойные поступки могли повредить родовому счастью; неотмщенная обида, причиненная самому человеку или кому-либо из его близких, ложилась не только темным пятном на его честь, — она грозила разрушить душу рода, переходившую от предков к потомкам. И эта угроза была несравненно большей в глазах скандинава, чем страх смерти, которую он презирал. Поэтому каждый шаг, каждый поступок имел определенное значение. Человек был преисполнен чувства ответственности за будущее рода, частью которого он являлся, частица души которого жила в нем. Но по этой же причине он постоянно ощущал в себе присутствие силы рода и знал о поддержке, которую в случае необходимости он получит от него."
От pamir70
К Константин Дегтярев (17.10.2018 10:54:53)
Дата 17.10.2018 11:16:20

Re: Вот, еще...

> это варвары
О..Вот как раз про это и книга Бертелеми.
Ведь ВСЕ варвары были такими. :). И саксы и свевы..и готы и гунны..и болгары.Франки в конце концов( дохристианские :))
У всех культ .
Если Вы выделяете викингов во что-то особенное, то должны же дать хоть какой то отличающий признак))) От тех же Ксенофонтовых греков, что с боями, во враждебной Империи, прошли с боями ..пешком..домой. Почти год шли..
От Константин Дегтярев
К pamir70 (17.10.2018 11:16:20)
Дата 17.10.2018 11:32:16

Вот вы опять начинаете скакать по странам и континтам

Надо же, приплесть Ксенофонта с его дисциплинированными цивилизованными наемниками. Давайте еще корпус морской пехоты США до кучи...

И опять неверно толкуете прочитанное. Гуревич пишет, что, помимо "варварских" черт, общих для всех варваров, культура викингов развилась в нечто большее, что ее, собственно и отличает. Языческие религии, "варвары", это очень широкое и неоднородное понятие.
Вот, если взять славян - даже у них есть градация по развитию религиозных представлений. Западные славяне, под влиянием германской культуры, тендировали к тому же, что и викинги - у них оформлялись схожие с ними культы, и возникали очень воинственные племена типа велетов (лютичей). На востоке, под действием авар и болгар, естественное религиозное развитие затормозилось и о нем почти не осталось никаких сведений, сопротивление христианизации было мизерным (в отличие от западных славян, которые многократно шкуру спускали с миссионеров).
От pamir70
К Константин Дегтярев (17.10.2018 11:32:16)
Дата 17.10.2018 11:38:35

Re: Вот вы...

>Надо же, приплесть Ксенофонта с его дисциплинированными цивилизованными наемниками.
Ксенофонт бы сильно поржал с "дисциплинорованных и цивилизованнх"..
В этом походе раненных и больных -бросали. Местных по дороге -вырезали. А страсть к грабежу пару раз чуть бло не положила походу конец.Да и в родных местах пограбили..по возвращении.
Чисто -викинги )))

> культура викингов развилась в нечто большее, что ее, собственно и отличает.
В который раз я прошу Вас указать на конкретное отличие. Хоть взяв в руки Гуревича..Хоть самому придумать.
От дохристианских франков, варварских тевтонских племён( до кучи и в родницу), гуннов, готов, болгар.
>Вот, если взять славян
Давайте не брать славян.
От Константин Дегтярев
К pamir70 (17.10.2018 11:38:35)
Дата 17.10.2018 12:04:28

Re: Вот вы...

>Ксенофонт бы сильно поржал с "дисциплинорованных и цивилизованнх"..
>В этом походе раненных и больных -бросали. Местных по дороге -вырезали. А страсть к грабежу пару раз чуть бло не положила походу конец.Да и в родных местах пограбили..по возвращении.
>Чисто -викинги )))

Я Вам могу кучу таких же примеров из Нового времени накидать. Например, Наполеоновская армия в России. Она тоже была без дисциплины и цивилизации.

>В который раз я прошу Вас указать на конкретное отличие. Хоть взяв в руки Гуревича..Хоть самому придумать.

Вот Гуревича и почитайте. Целиком, или хотя бы указанную мною главу. Поймете сложность задачи, простого ответа нет. Тем более, раз Вы не принимаете "романтического" лексикона, я просто затруднюсь подобрать подходящие термины. Ну, это как высшую математику по фене излагать.

>От дохристианских франков, варварских тевтонских племён( до кучи и в родницу), гуннов, готов, болгар.
>>Вот, если взять славян
>Давайте не брать славян.

Давайте не брать, раз они в вашу схему не укладываются. Про гуннов и болгар мы ничего не знаем, у них была какая-то своя идея, а готы - это своего рода викинги, одна из стадий развития той же идеологии. Впрочем, про гуннов есть любопытное свидетельство Приска Панийского, что к ним перебегали римские купцы, причем небедные, и "чувствовали себя счастливыми". Т.е., что-то привлекательное и вдохновляющее в их образе жизни было.
От pamir70
К Константин Дегтярев (17.10.2018 12:04:28)
Дата 17.10.2018 12:22:37

Re: Вот вы...

> Она тоже была без дисциплины и цивилизации.
Вот видите.Варварское брало своё
>Поймете сложность задачи, простого ответа нет.
Ответа нет. Вообще. Хоть простого..хоть сложного. "Художник так видит"
> раз они в вашу схему не укладываются.
Вопрос не в "схемах" А в источниках .