От Begletz
К All
Дата 02.10.2018 22:26:53
Рубрики Современность;

А в чем преимущества вертикального пуска ПКР?

Тут недавно в новостях 1tv.ru какое-то изделие показали, пуск с автоприцепа. Красиво, но очень сложно. Что повышает вероятность отказов.
От mes
К Begletz (02.10.2018 22:26:53)
Дата 03.10.2018 22:15:55

Re: А в...

>Тут недавно в новостях 1tv.ru какое-то изделие показали, пуск с автоприцепа. Красиво, но очень сложно. Что повышает вероятность отказов.


https://youtu.be/eezq7ZVIeVA

Пуск Бастиона из леса.
От DM
К mes (03.10.2018 22:15:55)
Дата 04.10.2018 00:06:28

Добавим...

> https://youtu.be/eezq7ZVIeVA
 https://www.youtube.com/watch?v=R5Uin4Vd7SM
Очень хорошо видно (как и на предыдущем видео) работу газодинамических рулей при запуске.

От Begletz
К DM (04.10.2018 00:06:28)
Дата 04.10.2018 15:36:27

Меня эти рули и напрягают:) (-)
От bedal
К Begletz (04.10.2018 15:36:27)
Дата 04.10.2018 16:33:24

чем?

достоинства озвучили, они увесисты достаточно, чтобы их использовать, как только техническое развитие это позволило.
От Begletz
К bedal (04.10.2018 16:33:24)
Дата 04.10.2018 20:43:30

Чрезмерное усложнение системы => выше вероятность отказа

Учитывая, что поворот происходит над головами запускающих, это чревато.
От bedal
К Begletz (04.10.2018 20:43:30)
Дата 04.10.2018 21:15:31

распространённая ошибка

на самом деле устройства более современные, очевидно более сложные - демонстрируют и уменьшение числа отказов.
Твердотопливному ускорителю отказать тяжеловато. Минимальное отклонение от вертикали гарантирует, что на пусковую - не упадёт.
Зато всеракурсность и значительное уменьшение времени нацеливания. Поворот-то происходит на минимальной скорости, и это требует гораздо меньше времени, чем вираж на траектории.
От МУРЛО
К bedal (04.10.2018 21:15:31)
Дата 05.10.2018 05:20:19

Для ЗУР кроме того(+)

вертикальный старт дает экономию на мощности устройств для быстрого разворота ПУ.
Для крупных и тяжелых ракет это десятки киловатт. Если их надо повернуть много - ДЭГ потребуется много тяжелее и мощнее. Плюс опора ТПК на землю нехило экономит вес.
От bedal
К МУРЛО (05.10.2018 05:20:19)
Дата 05.10.2018 07:44:46

Для ЗУР и говорить не о чем. Разница во времени реакции принципиальная (-)
От Amur
К Begletz (02.10.2018 22:26:53)
Дата 03.10.2018 03:03:33

Наверное, надо поговорить о недостатках вертикалььного пуска.

1 при не срабатывании маршевого ракета вернется на пусковую
2 высота подъема ракеты, может спалиться момент пуска на РЛС
3 высота пусковой перед стартом, труба длинная - маскировка трудная.
4 про систему склонения ракеты на курс говорили уже.

остальное- плюсы, нет углов закрытия, пуск проще- ракета улетает против гравитации, а не под углом, площадка меньше- нет струи, упор в грунт, нет поворотного ничего, кроме подъемного и тд.

наверное, минус только первый серьезно.
От Ibuki
К Amur (03.10.2018 03:03:33)
Дата 04.10.2018 19:10:58

Re: Наверное, надо...

>1 при не срабатывании маршевого ракета вернется на пусковую
Надо делать не вертикальную, а с небольшим наклоном на корму пусковой. Скажем градусов 5. При не сработавшем ускорителе минометного старта ракет упадет на землю.
От NV
К Begletz (02.10.2018 22:26:53)
Дата 02.10.2018 22:48:26

Всеракурсный запуск

Пусковая установка упрощается. И ориентирована может быть как угодно.

Виталий
От Инженер-109
К Begletz (02.10.2018 22:26:53)
Дата 02.10.2018 22:36:40

экономия веса, упрощение прицеливания - как минимум

>...очень сложно. Что повышает вероятность отказов.

а в чем по вашему сложность вертикального пуска?
почему вы считаете вертикальный пуск сложнее прочих?
От Evg
К Инженер-109 (02.10.2018 22:36:40)
Дата 08.10.2018 11:30:20

Re: упрощение

>>...очень сложно. Что повышает вероятность отказов.
>
>а в чем по вашему сложность вертикального пуска?
>почему вы считаете вертикальный пуск сложнее прочих?

ИМХО имется ввиду недавнее видео с "Бастионами"

https://www.youtube.com/watch?v=c_P5-ns5R54&feature=youtu.be

Многие подивились замысловатыми па, стартующёй ракеты
От Begletz
К Инженер-109 (02.10.2018 22:36:40)
Дата 03.10.2018 03:14:59

За счет чего экономия веса? А прицеливание такое же. (-)
От Инженер-109
К Begletz (03.10.2018 03:14:59)
Дата 03.10.2018 07:13:26

направляющую поворачиваем для прицеливания или нет? (-)
От Begletz
К Инженер-109 (03.10.2018 07:13:26)
Дата 03.10.2018 16:44:56

Я думал, вы про саму ракету (-)
От Инженер-109
К Begletz (03.10.2018 16:44:56)
Дата 03.10.2018 20:25:45

если старт не вертикальный, ракета сама не повернется :) (-)
От Begletz
К Инженер-109 (03.10.2018 20:25:45)
Дата 04.10.2018 20:44:53

Почему? При дальности 40-60 км, неужели она не повернет на 90 градусов? (-)
От марат
К Begletz (04.10.2018 20:44:53)
Дата 04.10.2018 21:25:38

Re: Почему? При...

Здравствуйте!
При повороте потеряем ускорение(набор скорости) - > проигрыш в дальности.
С уважением, Марат
От badger
К Инженер-109 (02.10.2018 22:36:40)
Дата 03.10.2018 01:20:20

Re: экономия веса,...

>а в чем по вашему сложность вертикального пуска?
>почему вы считаете вертикальный пуск сложнее прочих?

Как правило, требует газодинамических рулей, для ориентирования ракеты после выброса из контейнера. Или разгон ракеты "вверх" до скорости эффективности аэродинамических. Если газодинамические рули уже есть на ракете - то без разницы.
От digger
К Инженер-109 (02.10.2018 22:36:40)
Дата 02.10.2018 22:51:46

Re: экономия веса,...

Гравитационные потери и потому увеличенная масса стартового ускорителя.Требования к работоспособности ракеты в том положении, в котором она обычно не летает.
От tarasv
К digger (02.10.2018 22:51:46)
Дата 03.10.2018 04:10:39

Re: экономия веса,...

> Гравитационные потери и потому увеличенная масса стартового ускорителя.

Насчет массы стартового двигателя достаточно спорно. Для наклонного пуска требуется большая тяга чем для вертикального потому что при наклонном ракета сойдя с направляющих уже должна иметь скорость обеспечивающую невозможность ее падения на землю. При вертикальном пуске скорость выхода из контейнера может быть практически любой.

>Требования к работоспособности ракеты в том положении, в котором она обычно не летает.

Но разгон мягче.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К digger (02.10.2018 22:51:46)
Дата 03.10.2018 01:23:23

Re: экономия веса,...

> Гравитационные потери и потому увеличенная масса стартового ускорителя.

Мощность и масса стартового ускорителя в основном определяется временем и безопасной дистанцией запуска маршевого двигателя, выкидывать ли ракету при это вертикально вверх или под углом - особой роли не играет, вверх даже меньше тяги надо.
От PAV605
К Begletz (02.10.2018 22:26:53)
Дата 02.10.2018 22:35:48

Re: А в...

> пуск с автоприцепа. Красиво, но очень сложно. Что повышает вероятность отказов.

Возможно это унификация с морским базированием.