От Пауль
К Blitz.
Дата 01.10.2018 17:39:10
Рубрики Танки; Армия;

Re: К недавней...

>Обычный приём против танкоопасной пехоты-своя пехота идет вперед, танки сзади ей оказывают поддержку.

Это обычный приём на танконедоступной местности.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (01.10.2018 17:39:10)
Дата 01.10.2018 23:22:46

Re: К недавней...

На любой местности где есть проблема с танкоопасной пехотой, в особенности в городах.
От Пауль
К Blitz. (01.10.2018 23:22:46)
Дата 02.10.2018 00:22:23

Re: К недавней...

>На любой местности где есть проблема с танкоопасной пехотой, в особенности в городах.

Это т.н. действия в особых условиях. В обсуждаемом случае рассматривается обычное наступление на полевую оборону противника.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (02.10.2018 00:22:23)
Дата 02.10.2018 00:56:41

Re: К недавней...

>Это т.н. действия в особых условиях. В обсуждаемом случае рассматривается обычное наступление на полевую оборону противника.
Тоже вполне возможно примение пехоты впереди танков-все от условий зависит.
От Пауль
К Blitz. (02.10.2018 00:56:41)
Дата 02.10.2018 09:14:57

Re: К недавней...

>>Это т.н. действия в особых условиях. В обсуждаемом случае рассматривается обычное наступление на полевую оборону противника.
>Тоже вполне возможно примение пехоты впереди танков-все от условий зависит.

Но я понимаю удивление или возмущение офицера - в БУСВ-64 такого варианта не было.

С уважением, Пауль.
От Blitz.
К Пауль (02.10.2018 09:14:57)
Дата 02.10.2018 16:59:39

Re: К недавней...

>Но я понимаю удивление или возмущение офицера - в БУСВ-64 такого варианта не было.
>С уважением, Пауль.

"устав не догма а руководство к действию"©
От Пауль
К Blitz. (02.10.2018 16:59:39)
Дата 02.10.2018 19:46:00

Re: К недавней...

>>Но я понимаю удивление или возмущение офицера - в БУСВ-64 такого варианта не было.
>>С уважением, Пауль.
>
>"устав не догма а руководство к действию"©

Это понятно, но навык утерян и такие командиры какие-нибудь СУ-122-54 послали бы вперёд.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (02.10.2018 19:46:00)
Дата 02.10.2018 21:24:52

Re: К недавней...

>>>Но я понимаю удивление или возмущение офицера - в БУСВ-64 такого варианта не было.
>>>С уважением, Пауль.
>>
>>"устав не догма а руководство к действию"©
>
>Это понятно, но навык утерян и такие командиры какие-нибудь СУ-122-54 послали бы вперёд.

Вряд ли. Для этого специально придумали "противотанковый резерв".
От Пауль
К Дмитрий Козырев (02.10.2018 21:24:52)
Дата 02.10.2018 21:29:11

Re: К недавней...

>>Это понятно, но навык утерян и такие командиры какие-нибудь СУ-122-54 послали бы вперёд.
>
>Вряд ли. Для этого специально придумали "противотанковый резерв".

Танков нет, а тут броня, пушка... Ну-ка, вперёд, суки!

С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (02.10.2018 19:46:00)
Дата 02.10.2018 21:17:42

Re: К недавней...

>Это понятно, но навык утерян и такие командиры какие-нибудь СУ-122-54 послали бы вперёд.
Где бы их быстро пожгли, но вообще непонятно, как опыт войны так быстро изгладился или что, про автоматчиков вокруг танков в конце войны они уже не слышали?


с уважением
От Пауль
К tramp (02.10.2018 21:17:42)
Дата 02.10.2018 21:32:35

Re: К недавней...

>>Это понятно, но навык утерян и такие командиры какие-нибудь СУ-122-54 послали бы вперёд.
>Где бы их быстро пожгли, но вообще непонятно, как опыт войны так быстро изгладился или что, про автоматчиков вокруг танков в конце войны они уже не слышали?

Автоматчики вокруг танков это в городах и иной закрытой местности.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (02.10.2018 21:32:35)
Дата 04.10.2018 18:41:19

Re: К недавней...

>Автоматчики вокруг танков это в городах и иной закрытой местности.
Разве это не общий прием защиты от гранатометчиков в конце войны, 200 метров удаления как пишут это совсем не городское расстояние..


с уважением
От Пауль
К tramp (04.10.2018 18:41:19)
Дата 04.10.2018 21:03:34

Re: К недавней...

>>Автоматчики вокруг танков это в городах и иной закрытой местности.
>Разве это не общий прием защиты от гранатометчиков в конце войны, 200 метров удаления как пишут это совсем не городское расстояние..

200-400 метров за танками, это не вокруг танков. Такое указание родилось задолго до появления фаустпатронов.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (04.10.2018 21:03:34)
Дата 04.10.2018 21:39:04

Re: К недавней...

>200-400 метров за танками, это не вокруг танков. Такое указание родилось задолго до появления фаустпатронов.
странно, вроде бы читал о сопровождении танков с автоматчиками вокруг танков, ибо какой смысл идти только сзади?

с уважением
От Пауль
К tramp (04.10.2018 21:39:04)
Дата 04.10.2018 21:53:25

Re: К недавней...

>>200-400 метров за танками, это не вокруг танков. Такое указание родилось задолго до появления фаустпатронов.
>странно, вроде бы читал о сопровождении танков с автоматчиками вокруг танков, ибо какой смысл идти только сзади?

Давайте цитату, документ-контекст, разберёмся.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (04.10.2018 21:53:25)
Дата 05.10.2018 14:56:33

Re: К недавней...

>Давайте цитату, документ-контекст, разберёмся.
К сожалению читал давно, запомнилось про сопровождение танков автоматчиков на удалении до 200 метров и вроде бы как следовало, что это было именно кольцевое охранение..

с уважением
От Пауль
К tramp (05.10.2018 14:56:33)
Дата 05.10.2018 23:30:08

Re: К недавней...

>>Давайте цитату, документ-контекст, разберёмся.
>К сожалению читал давно, запомнилось про сопровождение танков автоматчиков на удалении до 200 метров и вроде бы как следовало, что это было именно кольцевое охранение..

Это что же, один танк ехал? Смысл в этом кольцевом охранении на таком расстоянии?

На предмет взаимодействия с пехотой были следующие указания:

"Танки, действуя совместно с пехотой... не должны отрываться от своей пехоты более чем на 200-400 м". (Приказ НКО № 325 от 16.10.42)

"Чем сильнее противотанковая оборона противника, чем менее благоприятна местность для действий танков, тем ближе должны быть танки к боевым порядкам пехоты. Как правило, танки не должны отрываться от пехоты далее 200-400 м.

Во встречном бою, в преследовании и при контратаках в маневренной обороне, а также в наступательном бою против поспешно перешедшего к обороне противника танки могут отрываться от своей пехоты и далее 400 м. При этом действия танков следует поддерживать онём артиллерии и авиацией".

"[В наступлении на сильно укреплённые позиции и укреплённые районы] танки непосредственной поддержки пехоты... не отрываются от пехоты больше чем на 100-200 м".

"[В населённых пунктах] танки действуют в тесном взаимодействии с пехотой (кавалерией), артиллерией, сапёрами.

Отрядам, создаваемым для действий по отдельным улицам, придаётся от взвода до роты танков. Часть танков, преимущественно тяжёлых и огнемётных, включается в состав штурмовых групп (один-два танка) для сопровождения пехоты...

Танки двигаются непосредственно в боевых порядках пехоты, поддерживая её своим огнём вдоль улиц, по окнам и бойницам домов. Дистанции между танками должны обеспечивать помощь огнём впереди идущему танку, в целях обеспечения его от забрасывания из верних этажей гранатами и бутылками с горючей смесью.

Все люки танков должны быть закрыты".

"[В лесу] танки, как правило, следуют в боевых порядках пехоты в 50-100 м позади передовых её подразделений". (Боевой устав БТ и МВ, ч. II. Февраль 1944 г.)

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (05.10.2018 23:30:08)
Дата 06.10.2018 23:52:34

Re: К недавней...

>Это что же, один танк ехал? Смысл в этом кольцевом охранении на таком расстоянии?
Нет, прикрытие от гранатометчиков, но дистанция могла меняться о 50 до 200 м, по ситуации, запомнилось именно упоминание о сопровождении танков в атаке со всех сторон.

>На предмет взаимодействия с пехотой были следующие указания:
Но те указания отнсились скорее к концу войны, как средство защиты от фаустников, да и то, не были цитированием, а пересказом возможного построения пехоты из сопровождения танков.

с уважением
От Пауль
К tramp (06.10.2018 23:52:34)
Дата 09.10.2018 09:35:26

Re: К недавней...

>>Это что же, один танк ехал? Смысл в этом кольцевом охранении на таком расстоянии?
>Нет, прикрытие от гранатометчиков, но дистанция могла меняться о 50 до 200 м, по ситуации, запомнилось именно упоминание о сопровождении танков в атаке со всех сторон.

200 метров сбоку от танка не может быть, т.к. интервал между танками - 30-50 метров.Так что либо пехота впереди, либо пехота позади, либо танки в боевых порядках пехоты.

>с уважением
С уважением, Пауль.
От tramp
К Пауль (09.10.2018 09:35:26)
Дата 15.10.2018 22:12:31

Re: К недавней...

>200 метров сбоку от танка не может быть, т.к. интервал между танками - 30-50 метров.Так что либо пехота впереди, либо пехота позади, либо танки в боевых порядках пехоты.
Нашел, оказывается у Миддельдорфа встречал - "Это подтверждается резким снижением результатов борьбы с танками с января 1945 г., когда русские начали применять новый способ защиты от истребителей танков, заключающийся в охране своих машин в ходе боя отдельными стрелками, находящимися на расстоянии 100 - 200 м от танка. В случае, если по характеру местности истребитель танков не имел благоприятных условий для укрытия, ближний бой с танками становился практически невозможным... Эта тактика была ответом на повышение (с 1944 г.) эффективности немецкой противотанковой обороны, достигнутое благодаря применению новых противотанковых средств «Панцерфауст» и «Офенрор"....


с уважением
От Дмитрий Козырев
К Пауль (01.10.2018 17:39:10)
Дата 01.10.2018 20:34:29

Re: К недавней...

>>Обычный приём против танкоопасной пехоты-своя пехота идет вперед, танки сзади ей оказывают поддержку.
>
>Это обычный приём на танконедоступной местности.

Точнее в "особых условиях".
БУСВ допускает наступление пехоты впереди танков в лесисто-болотистой местности.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (01.10.2018 20:34:29)
Дата 01.10.2018 22:32:03

Re: К недавней...

>>>Обычный приём против танкоопасной пехоты-своя пехота идет вперед, танки сзади ей оказывают поддержку.
>>
>>Это обычный приём на танконедоступной местности.
>
>Точнее в "особых условиях".
>БУСВ допускает наступление пехоты впереди танков в лесисто-болотистой местности.

Это к комментарию https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2868105.htm

Подобное положение встречается, например, в проекте Полевого устава (1941):

173. [...] При расположении переднего края обороны за крупными естественными преградами или за мощными противотанковыми препятствиями танки атакуют после того, как пехота во взаимодействии с артиллерией и авиацией взломает передний край обороны и обеспечит танкам преодоление противотанковой преграды.

У немцев в Наставлении для танковой дивизии (декабрь 1940) примерно то же самое:

133. Если перед позициями противника или на этих позициях имеются противотанковые заграждения или танконедоступная местность, то атаку начинает одна стрелковая бригада. Она прорывается через полосу главного соспротивления противника до тех пор, пока не будут устранены или преодолены заграждения и препятствия, мешающие наступлению танков.

С уважением, Пауль.
От digger
К Пауль (01.10.2018 17:39:10)
Дата 01.10.2018 19:08:56

Re: Обычный приём

Только в сферовакууме, тактика - противоположная в зависимости от ТВД, противника и морали своей пехоты.Конкретно эта - оправдана 100%, когда уже есть РПГ, но еще нет ПТУР.
От B~M
К digger (01.10.2018 19:08:56)
Дата 01.10.2018 19:14:27

Re: Обычный приём

> Только в сферовакууме, тактика - противоположная в зависимости от ТВД, противника и морали своей пехоты.Конкретно эта - оправдана 100%, когда уже есть РПГ, но еще нет ПТУР.

Вот-вот, мне показалась любопытной именно отсылка к опыту Даманского. Срочно стали осваивать.