От dms~mk1
К МАВ
Дата 29.09.2018 12:12:17
Рубрики WWI;

Re: ниспровергая мифы...

Можно вопрос чуть в сторону, советские роты и потом взводы автоматчиков - это не попытка перенять эту штурмовую тактику? Просачивания, обходы с фланга и тыла, разделение отделений на группы в уставе.
От МАВ
К dms~mk1 (29.09.2018 12:12:17)
Дата 01.10.2018 02:20:01

Re: ниспровергая мифы...

>Можно вопрос чуть в сторону, советские роты и потом взводы автоматчиков - это не попытка перенять эту штурмовую тактику? Просачивания, обходы с фланга и тыла, разделение отделений на группы в уставе.

- Ваш вопрос основан на том, что тактика штурмовых групп = охваты и обходы.

А вся дискуссия в этой ветке о том, что тактика штурмовых групп - это улучшенная разновидность варианта как бить в лоб, а не про охваты и обходы.

Охваты и обходы очагов сопротивления - это не вопрос штурмовых групп (формата 8-15 человек), это вопрос тактики рот, батальонов и выше. И есть ли в этой условной роте/батальоне штурмовые группы или нет их - влияет на охваты/обходы мало.

Но с этим не все согласны. Собственно пытаемся определить а как на самом деле.
От dms~mk1
К МАВ (01.10.2018 02:20:01)
Дата 01.10.2018 20:30:03

Re: ниспровергая мифы...

>- Ваш вопрос основан на том, что тактика штурмовых групп = охваты и обходы.

>А вся дискуссия в этой ветке о том, что тактика штурмовых групп - это улучшенная разновидность варианта как бить в лоб, а не про охваты и обходы.

>Охваты и обходы очагов сопротивления - это не вопрос штурмовых групп (формата 8-15 человек), это вопрос тактики рот, батальонов и выше. И есть ли в этой условной роте/батальоне штурмовые группы или нет их - влияет на охваты/обходы мало.

>Но с этим не все согласны. Собственно пытаемся определить а как на самом деле.

В БУП-42 пишут про "атаку с фланга и тыла через слабо занятые или подавленные огнем участки" для автоматного отделения, то есть подразделение может атаковать в лоб, но отделения и группы автоматчиков ищут возможность проникнуть сквозь оборону и атаковать с флангов и тыла. То есть имеются в виду обходы на микро уровне, если можно так выразиться, обойти пулеметную точку сбоку и расстрелять из автоматов, а не охватить роту с фланга.

Действуют мелкими группами по 3-4 бойца, на широком фронте. Предписывается скрытно сближаться, внезапно открывать огонь. После занятия окопов стрелками должны "смело выдвигаться вперед", уничтожать подходящие резервы, узлы связи, минометные расчеты и т.д.

А буквально "штурмовыми группами" называют группы с взрывчаткой и огнеметами для уничтожения ДОТов.
От МАВ
К dms~mk1 (01.10.2018 20:30:03)
Дата 03.10.2018 01:37:19

Re: ниспровергая мифы...

Вы привели хороший пример: есть неболььшая группа в 3-4 человека, а есть основное подразделение, атакующее ... цепью. Я собственно под это и подвожу.
Наличие штурмовых групп не означает отказ от линейной тактики. Это не вместо, а вместе.
От dms~mk1
К МАВ (03.10.2018 01:37:19)
Дата 03.10.2018 09:55:24

Re: ниспровергая мифы...

>Вы привели хороший пример: есть неболььшая группа в 3-4 человека, а есть основное подразделение, атакующее ... цепью. Я собственно под это и подвожу.
>Наличие штурмовых групп не означает отказ от линейной тактики. Это не вместо, а вместе.

Конечно. Если рассматривать на примере Великой Отечественной, в дальнейшем автоматчиков вводят уже в стрелковые роты, что еще больше способствует "вместе".

Натыкался на "памяти народа" на документы, где автоматная рота атаковала отдельно, но понятно же, что самостоятельно она не способна успешно действовать хоть сколько-нибудь долго, лишь с автоматами и винтовками без пулеметов.