От Boris
К All
Дата 28.09.2018 20:37:43
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Интернет-аукционы как военно-исторический источник)

Доброе утро,
изучаем интернет-аукционы вроде meshok.net или auction.net
На продажу https://meshok.net/item/80703381_КАПИТАН_АРТИЛЛЕРИИ_КАВАЛЕР_ОРДЕНА_АЛЕКСАНДРА_НЕВСКОГО_ПОГОНЫ_ОРДЕНА_МЕДАЛИ_РАЗМЕР_13_5х9_5_см
выставлено подписанное фото:


[480K]



[529K]



Фамилия не читается, идем на https://pamyat-naroda.ru/heroes/?first_name=Владимир&middle_name=Филиппович&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=2&naimenovanie_nagradi=Орден%20Александра%20Невского и ищем по имени, отчеству и награде, ордену Александра Невского.

Находим:
Бакунов Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Гв. лейтенант __.__.1922 , Место службы: 107 гв. иптап 8 оиптабр РГК 3 Уд.А 1 БелФ. Награждение
Хлебников Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Ст. лейтенант __.__.1918. Награждение
Кондрашев Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Гв. капитан __.__.1917 , Место службы: 75 гв. сп 26 гв. сд. Награждение
Семибратов Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Мл. лейтенант __.__.1915 , Место службы: 208 гап 9 габр 5 адп 4 акп РГК 1 БелФ. Награждение
Бырько Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Гв. майор __.__.1918 , Место службы: 34 гв. пабр 21 А. Награждение
Фаранюк Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Капитан __.__.1918 , Место службы: 640 сп 147 сд 13 А 1 УкрФ. Награждение
Рязанцев Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Лейтенант __.__.1920 , Место службы: 1318 сп 163 сд 27 А 3 УкрФ. Награждение
Довгаль Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Ст. лейтенант __.__.1923 , Место службы: 711 сп 215 сд 5 А. Награждение
Ломач Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Гв. ст. лейтенант __.__.1914 , Место службы: 220 гв. сп 79 гв. сд 8 гв. А. Награждение
Черепанов Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Лейтенант __.__.1923 , Место службы: 60 сп 65 сд 99 ск 7 А. Награждение
Тюшкевич Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Лейтенант __.__.1924 , Место службы: 141 об ПТР 1177 иптап РГК 14 оиптабр РГК ВорФ. Награждение
Зайцев Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Майор __.__.1912 , Место службы: 151 сп 8 сд 18 А. Награждение
Ныник Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Гв. капитан __.__.1921 , Место службы: 167 гв. лап 3 гв. лабр 1 гв. ад РГК 13 А 1 УкрФ. Награждение
Волковский Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Лейтенант __.__.1922 , Место службы: 164 тбр 1 БелФ. Награждение
Синяков Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Ст. лейтенант __.__.1922 , Место службы: 569 шап 199 шад 4 шак. Награждение
Шматченко Владимир Филиппович. Орден Александра Невского
Капитан __.__.1921 , Место службы: 248 обс 163 сд. Награждение

Из них по званию, роду войск, боевому пути и набору наград подходит только Владимир Филиппович Фаранюк: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie32035521/ , офицер-минометчик, родившийся в 1918 году в Винницкой области, служивший в РККА с 1938 года. Зимой 1943 года лейтенант в 255 сд, попал в плен, после плена в служил в 147 сд, в конце войны капитан, командир 120-мм минометной батареи. В 1944-45 гг. награжден тремя орденами, Александра Невского, Отечественной войны 2 степени и Красной Звезды. В 1985 году награжден орденом Отечественной войны 2 степени.

Еще примеры фото с «Мешка»: советские летчики в ВВС Войска Польского:
https://meshok.net/item/87582384_Перед_воздушным_парадом_Летчики_самолеты?from_recommended=right_list#&gid=1&pid=1

Юнкер в парадной форме:
https://meshok.net/item/78757195_Фото_Парадная_форма_военного_училища_РИА#&gid=1&pid=1

Военный – щеголь, конец 20х:
https://meshok.net/item/97993557_Ранние_Советы_Супер_форма_Кобура?from_recommended=right_list#&gid=1&pid=1

А набору грамот и дипломов можно просто позавидовать))):

[506K]



[483K]





С уважением, Boris.
От Митрофанище
К Boris (28.09.2018 20:37:43)
Дата 30.09.2018 09:56:44

Re: Интернет-аукционы как...

>Еще примеры фото с «Мешка»: советские летчики в ВВС Войска Польского:
> https://meshok.net/item/87582384_Перед_воздушным_парадом_Летчики_самолеты?from_recommended=right_list#&gid=1&pid=1


Погон, похоже, серебряный. А второй в "техничке".
ИТС.
От Iva
К Boris (28.09.2018 20:37:43)
Дата 29.09.2018 09:30:06

Re: Интернет-аукционы как...

Привет!

> В 1985 году награжден орденом Отечественной войны 2 степени.

за что его так?
на сколько помню ту ситуацию (пришлось "обучаться в военкомате" разбирая списки награжденных в 1985) - то при наличии медали или ранения давали первую. А тут только вторая :(


Владимир
От Ирбис
К Iva (29.09.2018 09:30:06)
Дата 01.10.2018 09:58:33

Re: Интернет-аукционы как...


>> В 1985 году награжден орденом Отечественной войны 2 степени.
>
>за что его так?
>на сколько помню ту ситуацию (пришлось "обучаться в военкомате" разбирая списки награжденных в 1985) - то при наличии медали или ранения давали первую. А тут только вторая :(

Всем давали. У моего деда было два ордена Отечественной войны 2 степени. Одним наградили незадолго до победы, а вторым - в 1985.
От Александр Солдаткичев
К Iva (29.09.2018 09:30:06)
Дата 29.09.2018 15:21:51

У брата деда была вторая вместе с орденом Красной Звезды и медалью За отвагу.

Здравствуйте

Ямашев Николай Васильевич - все три награды есть на Подвиге Народа.
У деда была первая при отсутствии наград.
В детстве нам объясняли это тем, что дед был ранен, а его брат - нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (29.09.2018 15:21:51)
Дата 30.09.2018 09:22:47

За отвагу - должен быть Орден Отечественной 1-й степени..

>Здравствуйте

>Ямашев Николай Васильевич - все три награды есть на Подвиге Народа.
>У деда была первая при отсутствии наград.
>В детстве нам объясняли это тем, что дед был ранен, а его брат - нет.

Да, поиск в базах МО РФ - это всегда квест

На Подвиге народа - 2 награды

http://podvignaroda.ru/?#id=1112157379&tab=navDetailManCard

На Памяти народа - 1 награда (третья)

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1112157379/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%26middle_name%3D%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D%26rank%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1

Согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 11.03.1985 г., 1-ю степень Отечественной войны за орден Красной Звезды не давали, а за Отвагу должны были

ОРДЕНОМ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ I СТЕПЕНИ
 
Героев Советского Союза - участников Великой Отечественной войны;
лиц, награжденных орденом Славы всех трех степеней;
маршалов, генералов и адмиралов, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, независимо от их воинского звания в период Великой Отечественной войны;
лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, получивших ранения в боях, награжденных в период Великой Отечественной войны орденами СССР либо медалями "За отвагу", Ушакова, "За боевые заслуги", Нахимова, "Партизану Отечественной войны";
инвалидов Великой Отечественной войны, получивших ранения в боях.

Как понимаю, за орден Красной Звезды не давали, так как с 04.06.1944 по 1957 год он мог быть получен и "за выслугу лет".

1. Установить награждение орденами и медалями СССР за выслугу лет в Красной Армии генералов, офицеров и сержантского состава сверхсрочной службы:

а) за 10 лет службы — медалью «За боевые заслуги»;
б) за 15 лет службы — орденом Красной Звезды;
в) за 20 лет службы — орденом Красного Знамени;
г) за 25 лет службы — орденом Ленина;
д) за 30 лет службы — вторым орденом Красного Знамени.
2. В случае отрицательной характеристики по работе и поведению награждение за выслугу лет может быть задержано.

3. Представление к награждению за выслугу лет производить установленным порядком два раза в год — к 1 мая и 7 ноября.

Т.е. вполне могла быть ситуация:

Фронтовик, без ранений, с несколькими орденами за войну - в 1985 г. получает орден Отечественной войны 2 степени.

Фронтовик, без ранений, только с медалью За боевые заслуги, полученной за выслугу в 1944-1945 гг. - в 1985 г. получает орден Отечественной войны 1 степени.
От damdor
К damdor (30.09.2018 09:22:47)
Дата 01.10.2018 05:17:58

Re: За отвагу...

>Фронтовик, без ранений, с несколькими орденами за войну - в 1985 г. получает орден Отечественной войны 2 степени.

iggalp ниже поправил - и за орден тоже 1-я степень.
От Александр Солдаткичев
К damdor (30.09.2018 09:22:47)
Дата 30.09.2018 17:40:15

С медалью формально все правильно.

Здравствуйте

Медаль За Отвагу получена 12 июня 1945, то есть не во время войны.
Орден Красной Звезды ему сложно было получить в 44 за выслугу лет, так как в Красной армии он был с 1942 года.
По семейной легенде он с ротой форсировал Днепр и от роты осталось несколько человек. Всем дали Героев Советского Союза, а он был сыном кулака, поэтому ему дали только Красную Звезду. В 1996 году я купил в электричке какой-то роман про войну и там прочитал точно такую же историю. К сожалению, описания подвига нет, поэтому подробности неизвестны, хотя дата вручения через год после форсирования Днепра добавляет сомнений. Интересно, что биография не помешала брату деда перейти в НКВД и дослужится до майора, начальника тюрьмы. Потом на собрании в Новосибирске какая-то женщина раскрыла его как сына кулака и его отовсюду выгнали. Дед тоже служил в НКВД после ранения, но обычным рядовым.

С уважением, Александр Солдаткичев
От iggalp
К damdor (30.09.2018 09:22:47)
Дата 30.09.2018 14:53:35

Re: За отвагу...

>лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, получивших ранения в боях, награжденных в период Великой Отечественной войны орденами СССР либо медалями "За отвагу", Ушакова, "За боевые заслуги", Нахимова, "Партизану Отечественной войны";

Прямо написано, что награжденных в период ВОВ ЛЮБЫМИ орденами либо одной из указанных медалей. Основание для награждения орденом не учитывается. Необходимо только участие в действующей армии.

>Как понимаю, за орден Красной Звезды не давали, так как с 04.06.1944 по 1957 год он мог быть получен и "за выслугу лет".
От apple16
К Iva (29.09.2018 09:30:06)
Дата 29.09.2018 09:48:35

Это да - вторую только для тех у кого ничего нет. Награды после плена, те прошел

проверку.

Облажался кто-то в военкомате. Но выступать тогда было не принято.
От Boris
К apple16 (29.09.2018 09:48:35)
Дата 29.09.2018 12:51:39

Re: Это да...

Доброе утро,
>Облажался кто-то в военкомате. Но выступать тогда было не принято.

Справедливости ради, что с ветераном было после войны, мы не знаем. А что до юбилейных награждений, то орден Отечественной войны 2 степени у награжденных в годы войны встречается часто. Пример навскидку, поиском по распространенной фамилии: сержант Наумов Иван Семенович, сержант, разведчик 376 сд, воевал с 1943 года, дважды ранен и контужен, весной 1945 награжден медалью "За боевые заслуги", 1985 год - орден 2 степени:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie23089022/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1512769255/


Вот еще пример привязки фото: https://auction.ru/offer/udostoverenie_mvtu_vojsk_nkvd-i37181629669013.html#1 и https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial85529479/ - Тупицын Анатолий Александрович, 1915 г.р., в 1939 окончил Московское военно-техническое училище НКВД, связист. С лета 1941 в РККА, воевал во 2 Уд.А и попал в плен в мае 1942. В марте 1945 освобожден, в октябре направлен в запасной стрелковый полк (капитан) и в декабре 1945 демобилизован.


С уважением, Boris.
От apple16
К Boris (29.09.2018 12:51:39)
Дата 29.09.2018 13:06:50

Было сообщение о квотах

Те каждый военкомат примерно знал свою аудиторию и примерно подавал заявки
Центральной базы в компьютере тогда не было - собирали бумажки

В пограничных случаях могли дать ОВ2 поскольку ОВ1 не хватило на всех активистов

Интересно эта история где-то описана полностью?
Кто и когда придумал? (небось еще при Брежневе)

Еще бы статистику какую - условно какие-нибудь ушлые москвичи или грузины нахватали пропорционально больше ОВ1, а в нечерноземье наоборот

Сейчас это несложное дело, если бы у ЭЛАР руки росли правильно чтобы можно сделать было запросы
- ранен или награжден + ОВ1
- ранен или награжден + ОВ2

и по регионам.

Но увы - руки не растут - там зарплаты аналитиков 40 что-ли тысяч судя по hh
От Boris
К apple16 (29.09.2018 13:06:50)
Дата 29.09.2018 19:39:47

Re: Было сообщение...

Доброе утро,
>Те каждый военкомат примерно знал свою аудиторию и примерно подавал заявки
>Центральной базы в компьютере тогда не было - собирали бумажки

>В пограничных случаях могли дать ОВ2 поскольку ОВ1 не хватило на всех активистов

>Интересно эта история где-то описана полностью?
>Кто и когда придумал? (небось еще при Брежневе)

Указ о награждении вышел 11 марта 1985 года, было вручено около 7,5 млн орденов. Понятно, что подготовку начали загодя. Каких-либо описаний я не встречал, например в дневнике Черняева (его здесь недавно обсуждали) ни слова. А между тем, непосредственные участники этой работы - из ЦК, Минобороны, аппарата Президиума Верховного Совета, других органов власти ещё живы и здравом уме... Вот так и пишется история((


С уважением, Boris.
От Boris
К Boris (29.09.2018 12:51:39)
Дата 29.09.2018 12:59:06

Добавка

Доброе утро,


>Вот еще пример привязки фото: https://auction.ru/offer/udostoverenie_mvtu_vojsk_nkvd-i37181629669013.html#1 и https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial85529479/ - Тупицын Анатолий Александрович, 1915 г.р., в 1939 окончил Московское военно-техническое училище НКВД, связист. С лета 1941 в РККА, воевал во 2 Уд.А и попал в плен в мае 1942. В марте 1945 освобожден, в октябре направлен в запасной стрелковый полк (капитан) и в декабре 1945 демобилизован.

В феврале 1942 Тупицын был награжден медалью "За отвагу" https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10303262/, в учетно-послужном листе из зсп указано "наград нет"


С уважением, Boris.
От Boris
К Boris (29.09.2018 12:59:06)
Дата 02.10.2018 20:45:11

Еще привязка лота к документам "Памяти народа"

Доброе утро,

https://meshok.net/item/83516799_БОЕВОЙ_ПУТЬ_ПОДПОЛКОВНИКА_АРТИЛЛЕРИИ_ЛУКАШЕНКО_Н_М_ФОТО_ЛИСТ_ИЗ_ЛИЧНОГО_ДЕЛА?from_recommended=deal_info
и
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1515951864/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%26first_name%3D%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1%26date_birth%3D1919

Николай Михайлович Лукашенко служил в РККА с 1939 года, на Дальнем Востоке. В 1945 году, будучи старшим сержантом, командиром орудия, направлен на курсы политсостава, с октября 1945 - мл. лейтенант. В 1951 году - старший лейтенант, политработник 21-й отдельной стрелковой Тартуской Краснознаменной бригады, Беломорский ВО, на фото три медали: "За боевые заслуги" за 10 лет выслуги, "За победу над Японией" и "30 лет Советской Армии и Флота". На следующем фото - капитан в парадном мундире обр. 1955 года, с орденами Красного Знамени и Красной Звезды (за выслугу 15 лет, должен был быть вручен в 1954 году). Последнее фото - подполковник, 1965-67 гг. В 1985 году награжден орденом Отечественной Войны 2 степени. За что Николай Михайлович между 1951 и 1958 гг. был награжден боевым орденом, из документов не ясно. Корея? Китай? Венгрия? Успехи в боевой подготовке?


С уважением, Boris.