От val462004
К All
Дата 28.09.2018 09:58:26
Рубрики ВВС;

Способны ли С-300, поставляемые в Сирию, бороться с F-35? (-)
От инженегр
К val462004 (28.09.2018 09:58:26)
Дата 04.10.2018 10:46:55

Немного не в ему, но около

Устойчивость АФАР/AESA радиолокатора F-35 к блокированию T/R модулей
http://www.nazim.ru/2036
Если коротко, то автор постулирует низкую помехоустойчивость АФАР вообще и АФАР Ф-35 в частности.
С ув.
Алексей Андреев
От tarasv
К инженегр (04.10.2018 10:46:55)
Дата 04.10.2018 18:23:47

Re: Немного не...

>Устойчивость АФАР/AESA радиолокатора F-35 к блокированию T/R модулей
> http://www.nazim.ru/2036
>Если коротко, то автор постулирует низкую помехоустойчивость АФАР вообще и АФАР Ф-35 в частности.

Автор путает ЦАР где сигнал оцифровывается в антенном модуле и формирование ДН полностью происходит в сигнальном процессоре и АФАР где фазовый сдвиг и изменение уровня сигнала происходит в ППМ, потом сигнал идет на сумматор (или несколько) где формируется ДН и оцифровывается только после этого. В БРЛС и в APG-81 в частности - второй вариант.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К инженегр (04.10.2018 10:46:55)
Дата 04.10.2018 14:24:41

Re: Немного не...

Здравствуйте!

>Устойчивость АФАР/AESA радиолокатора F-35 к блокированию T/R модулей
> http://www.nazim.ru/2036
>Если коротко, то автор постулирует низкую помехоустойчивость АФАР вообще и АФАР Ф-35 в частности.

Автор исходит из презумпции отсутствия фазовращателя в тракте модуля военных АФАР, что весьма маловероятно ибо создаёт очевидные проблемы.

С уважением, SSC
От Claus
К val462004 (28.09.2018 09:58:26)
Дата 29.09.2018 22:57:14

Более интересный вопрос - так ли сильно поможет С-300 против банальной атаки с м

Более интересный вопрос - так ли сильно поможет С-300 против банальной атаки с малой высоты. Радиогоризонт вроде еще никто не отменял. И совсем не факт, что С-300 будет иметь такое уж большое преимущество перед теми же торами, панцирями и буками, даже без учета всяких стелсов, в случае если по ней проведут грамотно организованную атаку.
Это не говоря о том, что ПВО можно тупо насытить крылатыми ракетами и планирующими бомбами, безо всяких стелсов.
От badger
К Claus (29.09.2018 22:57:14)
Дата 30.09.2018 03:35:37

Re: Более интересный...

>Более интересный вопрос - так ли сильно поможет С-300 против банальной атаки с малой высоты. Радиогоризонт вроде еще никто не отменял.

Учитывая, что у С-300 есть поднимаемый на мачте низковысотный обнаружитель - её радиогоризонт может быть вполне приличным, и от бомбометания "кабрированием" вполне предохраняет. Для пуска ПРР и прочих ракет подход на малых высотах, естественно, вполне подходит, хотя их, в целом, можно и без подхода на малых высотах применять.




> И совсем не факт, что С-300 будет иметь такое уж большое преимущество перед теми же торами, панцирями и буками, даже без учета всяких стелсов, в случае если по ней проведут грамотно организованную атаку.

Преимущество современных версий С-300 перед "теми же торами, панцирями и буками" - очевидный факт, просто в силу его ТТХ, для любого адекватного человека.

Вне зависимости от "проведут грамотно организованную атаку"...
От Д.И.У.
К badger (30.09.2018 03:35:37)
Дата 01.10.2018 13:08:26

Re: Более интересный...

>>Более интересный вопрос - так ли сильно поможет С-300 против банальной атаки с малой высоты. Радиогоризонт вроде еще никто не отменял.
>
>Учитывая, что у С-300 есть поднимаемый на мачте низковысотный обнаружитель - её радиогоризонт может быть вполне приличным, и от бомбометания "кабрированием" вполне предохраняет. Для пуска ПРР и прочих ракет подход на малых высотах, естественно, вполне подходит, хотя их, в целом, можно и без подхода на малых высотах применять.

Учитывая специфику ТВД (очень выраженную гористость-холмистость, и малое расстояние до Ливана, куда невозможно вынести передовые посты наблюдения) ценность этого низковысотного обнаружителя будет ничтожна. Разве что со Средиземного моря отодвинет рубеж обнаружения километров на двадцать. Но над Средиземным морем нейтральные воды (за пределами 12 миль/22 км) - некомильфо будет стрелять по чему-то "превентивно". Это непогрешимый Израиль может себе позволить что угодно.

Если же низковысотный обнаружитель взгромоздить на самую высокую местную гору (неизбежно в стороне от главной группировки ПВО), его ликвидируют еще в подготовительной фазе. Необязательно даже противорадиолокационной ракетой.

И, само собой, над всем районом операции подавления ПВО будет тщательнейшее наблюдение с донесением в реальном времени. И спутники будет висеть круглосуточно, и "Глобал Хоуки" регистрировать своими РЛС бокового обзора из нейтральных вод и стран, и беспилотники поменьше запустят в изобилии, создавая альтернативу - то ли сбивать и раскрываться с расходованием боекомплекта, то ли позволять обследовать себя до сантиметра.
От badger
К Д.И.У. (01.10.2018 13:08:26)
Дата 02.10.2018 13:10:55

Re: Более интересный...

Все ваши рассуждения про Ливан и бескрайние просторы Средиземного моря - это, конечно, очень интересно, но не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Низковысотный обнаружитель на мачте увеличивает радигоризонт до 30-40 км и только в этом радиусе имеет смысл вести речь о возможности обстреливать цели, идущие на бреющем.
От Д.И.У.
К badger (02.10.2018 13:10:55)
Дата 02.10.2018 13:58:49

Re: Более интересный...

>Все ваши рассуждения про Ливан и бескрайние просторы Средиземного моря - это, конечно, очень интересно, но не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

То есть вы хотите поговорить о некоем абстрактном полигоне в плоской пустыне, а не о конкретном приморско-сирийском ТВД, выраженно гористом, с близкими территориальными водами и границами прозападных государств?

>Низковысотный обнаружитель на мачте увеличивает радигоризонт до 30-40 км и только в этом радиусе имеет смысл вести речь о возможности обстреливать цели, идущие на бреющем.

В гористой местности он увеличивает радиогоризонт до ближайшей горы, не далее. Что значат эти вышки высотой 40-50 м при перепаде соседних высот в сотни метров.
От badger
К Д.И.У. (02.10.2018 13:58:49)
Дата 02.10.2018 16:49:22

Re: Более интересный...

>То есть вы хотите поговорить о некоем абстрактном полигоне в плоской пустыне, а не о конкретном приморско-сирийском ТВД, выраженно гористом, с близкими территориальными водами и границами прозападных государств?

. Плодородная прибрежная равнина расположена на северо-западе Сирии и простирается на 130 км с севера на юг вдоль берега Средиземного моря от турецкой до ливанской границы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F

"Сплошь горы" в Сирии существуют лишь в вашем воспалённом воображении.


>В гористой местности он увеличивает радиогоризонт до ближайшей горы, не далее. Что значат эти вышки высотой 40-50 м при перепаде соседних высот в сотни метров.

И ещё раз фантазии про высокогорное государство Сирия.
От Д.И.У.
К badger (02.10.2018 16:49:22)
Дата 02.10.2018 17:51:19

Re: Более интересный...

>>То есть вы хотите поговорить о некоем абстрактном полигоне в плоской пустыне, а не о конкретном приморско-сирийском ТВД, выраженно гористом, с близкими территориальными водами и границами прозападных государств?
>
>. Плодородная прибрежная равнина расположена на северо-западе Сирии и простирается на 130 км с севера на юг вдоль берега Средиземного моря от турецкой до ливанской границы

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F

>"Сплошь горы" в Сирии существуют лишь в вашем воспалённом воображении.

>>В гористой местности он увеличивает радиогоризонт до ближайшей горы, не далее. Что значат эти вышки высотой 40-50 м при перепаде соседних высот в сотни метров.
>
>И ещё раз фантазии про высокогорное государство Сирия.

Это клоунада какая-то. А что за этой "плодородной прибрежной равниной" торчит, не Ливанский ли хребет. Вы бы хоть какой-нибудь ролик в ютьюбе посмотрели про тамошние красоты, сейчас их тьма.
Израиль давно уже проложил маршрут в Северную Сирию вдоль хребта в самом Ливане и прикрываясь им. Большинство рейдов против Сирии выполнены с территории Ливана из-за этих ливанских гор, а по-вашему, ничего этого не было.
По-моему же, это вы пребываете в некоем иллюзорном сне. Пребывайте дальше, пока "партнеры" не разбудят.
От badger
К Д.И.У. (02.10.2018 17:51:19)
Дата 02.10.2018 18:09:25

Re: Более интересный...

>Это клоунада какая-то.

С вашей стороны ? Однозначно, клоунада.


>А что за этой "плодородной прибрежной равниной"

То есть равнина, вопреки вашей дешёвой демагогии, всё таки-есть ?


>торчит, не Ливанский ли хребет. Вы бы хоть какой-нибудь ролик в ютьюбе посмотрели про тамошние красоты, сейчас их тьма.

Смысл ролики смотреть...

>Израиль давно уже проложил маршрут в Северную Сирию вдоль хребта в самом Ливане и прикрываясь им. Большинство рейдов против Сирии выполнены с территории Ливана из-за этих ливанских гор, а по-вашему, ничего этого не было.
>По-моему же, это вы пребываете в некоем иллюзорном сне. Пребывайте дальше, пока "партнеры" не разбудят.

Ну то есть имеем один конкретный маршрут и всё, вопреки предшествующим вполям про "да там везде одни горы, горы вокруг" ?
От Iva
К badger (02.10.2018 16:49:22)
Дата 02.10.2018 17:42:13

Re: Более интересный...

Привет!

>. Плодородная прибрежная равнина расположена на северо-западе Сирии и простирается на 130 км с севера на юг вдоль берега Средиземного моря от турецкой до ливанской границы

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F

и что дальше?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8

можете посмотреть на географическую карту и увидеть горы.

>"Сплошь горы" в Сирии существуют лишь в вашем воспалённом воображении.

они не сплошь, но основная масса населения Сирии живет не в пустыне, а в прибрежной, достаточно горной местности.
посмотрите, где находится Дамаск.

Горная цепь Джебель-Ансария, протянувшаяся вдоль побережья, имеет среднюю высоту более 1212 метров; самая высокая вершина Наби-Юнис имеет высоту около 1575 метров. Западные склоны, продуваемые влажными ветрами с моря, более плодородны и плотнее заселены, чем восточные склоны, на которые дует только горячий сухой ветер из пустыни. Ещё до ливанской границы и горами Антиливан горная цепь Джебель-Ансария прерывается, образуя коридор, в котором расположился город Хомс; там же проходят шоссе и железная дорога из Хомса в ливанский порт Триполи. К востоку от хребта Джебель-Ансария протянулась ещё одна цепь — Джебель-аз-Завия, между которыми находится долина Аль-Габ с плодородными угодьями, орошаемыми извилистой рекой Оронт (Эль-Аси).

>И ещё раз фантазии про высокогорное государство Сирия.

не высокогорное, но горное.

Владимир
От badger
К Iva (02.10.2018 17:42:13)
Дата 02.10.2018 18:11:29

Re: Более интересный...

>и что дальше?

А что нужно дальше ?

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8

>можете посмотреть на географическую карту и увидеть горы.

А где я отрицал существование гор ?

>они не сплошь, но основная масса населения Сирии живет не в пустыне, а в прибрежной, достаточно горной местности.
>посмотрите, где находится Дамаск.

Ну то есть горы есть, но не везде, всё же ?


>Горная цепь Джебель-Ансария, протянувшаяся вдоль побережья, имеет среднюю высоту более 1212 метров; самая высокая вершина Наби-Юнис имеет высоту около 1575 метров. Западные склоны, продуваемые влажными ветрами с моря, более плодородны и плотнее заселены, чем восточные склоны, на которые дует только горячий сухой ветер из пустыни. Ещё до ливанской границы и горами Антиливан горная цепь Джебель-Ансария прерывается, образуя коридор, в котором расположился город Хомс; там же проходят шоссе и железная дорога из Хомса в ливанский порт Триполи. К востоку от хребта Джебель-Ансария протянулась ещё одна цепь — Джебель-аз-Завия, между которыми находится долина Аль-Габ с плодородными угодьями, орошаемыми извилистой рекой Оронт (Эль-Аси).

Смысл в этой цитате, я не отрицал существование гор :)



>>И ещё раз фантазии про высокогорное государство Сирия.
>
>не высокогорное, но горное.

Не только горное.

От Iva
К Iva (02.10.2018 17:42:13)
Дата 02.10.2018 17:52:35

Re: Более интересный...

Привет!

>и что дальше?

можно гугл-мапс посмотреть в режиме спутника, что бы посмотреть на рельеф территории прибрежной Сирии

Владимир
От badger
К Iva (02.10.2018 17:52:35)
Дата 02.10.2018 18:21:26

Re: Более интересный...

>можно гугл-мапс посмотреть в режиме спутника, что бы посмотреть на рельеф территории прибрежной Сирии

Так не будет там равнины, одни горы будут ?
От Iva
К badger (02.10.2018 18:21:26)
Дата 02.10.2018 18:45:25

Re: Более интересный...

Привет!

>Так не будет там равнины, одни горы будут ?

практически не будет. группы речных долин, реки текут к морю. Группы гор-холмов. Т.е. одной непрерывной равнины там нет.

Владимир
От badger
К Iva (02.10.2018 18:45:25)
Дата 03.10.2018 01:39:31

Re: Более интересный...

>Привет!

>>Так не будет там равнины, одни горы будут ?
>
>практически не будет. группы речных долин, реки текут к морю. Группы гор-холмов.

Как-то у вас реки плавно заменили "сплошные горы"... "Группы речных долин", вы простите меня, горами не являются.


>Т.е. одной непрерывной равнины там нет.


Ну, тогда может покажете карту или скрин из Google Earth ?

Потому что описание говорит о равнине:

Плодородная прибрежная равнина расположена на северо-западе Сирии и простирается на 130 км с севера на юг вдоль берега Средиземного моря от турецкой до ливанской границы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F

Да, горная гряда там рядом и С-300, размещенную на побережье, позволяют горы атаковать внезапно, поэтому надо в горах(благо они мелкие) что-то из ближней-средней дальности действия ЗРК размещать, для прикрытия, но это именно горная гряда дальше вглубь континента.
От Iva
К badger (03.10.2018 01:39:31)
Дата 03.10.2018 08:21:15

Re: Более интересный...

Привет!

> Да, горная гряда там рядом и С-300, размещенную на побережье, позволяют горы атаковать внезапно, поэтому надо в горах(благо они мелкие) что-то из ближней-средней дальности действия ЗРК размещать, для прикрытия, но это именно горная гряда дальше вглубь континента.

в копилке файл из гугла с местностью той 130 км равнины :) в районе Латакии :)


Владимир
От badger
К Iva (03.10.2018 08:21:15)
Дата 03.10.2018 13:02:04

Re: Более интересный...

>в копилке файл из гугла с местностью той 130 км равнины :) в районе Латакии :)


Ну, равнинный участок отлично наблюдается. Он же "по вертикали" 130 км, север-юг, а "по горизонтали", восток-запада - прибрежная полоса.


А зачем в таком маленьком разрешении и ещё и в docx-файл запихнутое ?
От AMX
К Claus (29.09.2018 22:57:14)
Дата 30.09.2018 00:04:30

Re: Более интересный...

>Более интересный вопрос - так ли сильно поможет С-300 против банальной атаки с малой высоты. Радиогоризонт вроде еще никто не отменял. И совсем не факт, что С-300 будет иметь такое уж большое преимущество перед теми же торами, панцирями и буками, даже без учета всяких стелсов, в случае если по ней проведут грамотно организованную атаку.
>Это не говоря о том, что ПВО можно тупо насытить крылатыми ракетами и планирующими бомбами, безо всяких стелсов.

С-300 не является непобедимой вундерфавлей по определению. Вместе с ней сирийцам обещали АСУ, Байкал очевидно. Современная РЛС в составе комплекса позволит им видеть больше и лучше, а АСУ позволит управлять практически всем парком ПВО сирийцев, и дает возможность построить хорошо работающую систему ПВО. Или по крайней мере гораздо лучшую, чем была до этого.
Дополнительно С-300 очевидно дает бОльшие возможности в борьбе с целями, которые используют РЭБ, и против которых С-200 вероятно практически бессильна. В первую
очередь воздействующие на ГСН ракеты.
Что все равно не делает ее неуязвимой или непреодолимой. Повышается цена и уменьшаются возможности противника действовать совсем уж безнаказано.
От Вася Куролесов
К Claus (29.09.2018 22:57:14)
Дата 29.09.2018 23:08:24

Да все это паллиативы. Гораздо интереснее другое...

- как обеспечить доставку на авиабазы наших уважаемых израильских партнеров разных взрывоопасных предметов в товарных количествах. Вот чтоб у них ПВО насыщалось, промахивалось, кочевало и т.д., пока вокруг горит и рушится.
От Администрация (И. Кошкин)
К Вася Куролесов (29.09.2018 23:08:24)
Дата 01.10.2018 08:06:54

Вы очень неистовый участник. Боюсь, наш ресурс не для такой пылкой души...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...пожалуйста, убавьте ее пламя, иначе нам придется прибегнуть к непопулярным мерам.

И. Кошкин
От S. Engineer
К Администрация (И. Кошкин) (01.10.2018 08:06:54)
Дата 02.10.2018 01:23:13

... а нас то за шо?! (-)
От Ibuki
К val462004 (28.09.2018 09:58:26)
Дата 28.09.2018 20:12:23

ЭПР

https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-35-design.htm
>According to November 2005 reports, the US Air Force states that the F-22 has the lowest RCS of any manned aircraft in the USAF inventory, with a frontal RCS of 0.0001~0.0002 m2, marble sized in frontal aspect. According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015m2,

http://army-news.ru/2015/02/malorazmernye-bespilotniki-novaya-problema-dlya-pvo/
>Значительно прозаичнее обстоит дело с фактическими дальностями обнаружения малоразмерных БЛА. Если расчетные и полигонные дальности обнаружения БЛА с ЭПР= 0,1 м2 практически совпадают, то для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям. Аналогичными разведывательными возможностями обладают и станции разведки, имеющиеся в составе ЗРК, ЗАК и ЗПРК.

>ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям.

От Alpaka
К Ibuki (28.09.2018 20:12:23)
Дата 29.09.2018 20:17:43

Re: ЭПР


Я не буду вас отягощаться формулами, но ЭПР зависит от частоты. То, что официально цитируется— это минимальное значение на одной частоте. На других частотах будут другие значения, выше. Собственно, частотный профайл можно составить зная из каких материалов сделан Ф22

Alpaka
От Ibuki
К Alpaka (29.09.2018 20:17:43)
Дата 29.09.2018 20:34:29

Альтернативная физика БПЛА

>Я не буду вас отягощаться формулами, но ЭПР зависит от частоты. То, что официально цитируется— это минимальное значение на одной частоте. На других частотах будут другие значения, выше. Собственно, частотный профайл можно составить зная из каких материалов сделан Ф22
Вы это так говорите как-будто зависимость ЭПР от частоты к БПЛА не относится.
От AMX
К Ibuki (29.09.2018 20:34:29)
Дата 29.09.2018 20:50:46

Re: Альтернативная физика...

>Вы это так говорите как-будто зависимость ЭПР от частоты к БПЛА не относится.

У БПЛА в этом месте ЭПР соответствует их реальным размерам.
От Ibuki
К AMX (29.09.2018 20:50:46)
Дата 29.09.2018 20:56:54

Re: Альтернативная физика...

>У БПЛА в этом месте ЭПР соответствует их реальным размерам.

>Так, например, расчетные дальности обнаружения малоразмерных БЛА радиолокационными станциями, находящимися на вооружении формирований ПВО, при различных значениях ЭПР БЛА составляют:
>РЛС метрового диапазона – 8–14 км для БЛА с ЭПР около 0,1 м2 и 0,1–1,5 км для БЛА с ЭПР, равной 0,01 м2;
>РЛС дециметрового диапазона – 9–16 км (ЭПР=0,1 м2) и 0,8–2,0 км (ЭПР=0,01 м2);
>РЛС сантиметрового диапазона –12–25 км и 1,4–2,8 км соответственно.
БПЛА с ЭПР=0,01 м2 имеют характерные размеры дециметрового размера, все хорошо вот только:
> для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям.
От AMX
К Ibuki (29.09.2018 20:56:54)
Дата 29.09.2018 21:04:17

Re: Альтернативная физика...

>БПЛА с ЭПР=0,01 м2 имеют характерные размеры дециметрового размера, все хорошо вот только:
>> для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям.
Ну вам же выше правильно заметили, что не надо на рекламные значения ЭПР для F смотреть. Этот ЭПР может быть для каких-то конкретных условий и сильно преувеличен.
Поставляемая же С-300 имеет в своем составе РЛС, заточенную под "стелс".

А БПЛА они маленькие по площади физически и у них ЭПР "честный".
От Ibuki
К AMX (29.09.2018 21:04:17)
Дата 29.09.2018 21:09:47

Re: Альтернативная физика...

>А БПЛА они маленькие по площади физически и у них ЭПР "честный".
Честный в смысле это усредненный по углам и частотам измерения? Вы кстати в курсе что пластинка расположенная перпендикулярно лучу дает ЭПР в 1000 раз больше своей площади? Где там у БПЛА в этом случаем ЭПР "честный"?
От AMX
К Ibuki (29.09.2018 21:09:47)
Дата 29.09.2018 21:15:54

Re: Альтернативная физика...

>Честный в смысле это усредненный по углам и частотам измерения?

Честный в смысле что соответствует их размерам и форме, а не заточен под "невидимость" для конкретных частот или измерен "сферически в вакууме".
От Ibuki
К AMX (29.09.2018 21:15:54)
Дата 29.09.2018 21:20:15

Re: Альтернативная физика...

>>Честный в смысле это усредненный по углам и частотам измерения?
>
>Честный в смысле что соответствует их размерам и форме, а не заточен под "невидимость" для конкретных частот или измерен "сферически в вакууме".
ЭПР 0,01 м2 никак не соответствует размеру дециметровых аппаратов во всех углах измерения. Так же как ЭПР 5 м2 не соотв соответствует размеру истребителя во всех углах измерения. Только усреднено, минус пики в сотни м2 для истребителей.
От AMX
К Ibuki (29.09.2018 21:20:15)
Дата 29.09.2018 21:26:36

Re: Альтернативная физика...

>ЭПР 0,01 м2 никак не соответствует размеру дециметровых аппаратов во всех углах измерения. Так же как ЭПР 5 м2 не соотв соответствует размеру истребителя во всех углах измерения. Только усреднено, минус пики в сотни м2 для истребителей.

Понял в чем проблема.

СООТВЕ́ТСТВОВАТЬ, соответствую, соответствуешь, ·несовер., кому-чему. Заключать в себе соответствие с кем-чем-нибудь, быть в соответствии с чем-нибудь.

Не воспринимайте слово "соответствовать" в значении "равно". Я это не имел ввиду.
От badger
К Ibuki (28.09.2018 20:12:23)
Дата 29.09.2018 15:50:57

Дело не только в ЭПР

>According to these reports, the F-35 is said to have an RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015m2,
>
> http://army-news.ru/2015/02/malorazmernye-bespilotniki-novaya-problema-dlya-pvo/
>>Значительно прозаичнее обстоит дело с фактическими дальностями обнаружения малоразмерных БЛА. Если расчетные и полигонные дальности обнаружения БЛА с ЭПР= 0,1 м2 практически совпадают, то для БЛА с ЭПР= 0,01 м2 фактические дальности обнаружения приближаются к нулевым значениям. Аналогичными разведывательными возможностями обладают и станции разведки, имеющиеся в составе ЗРК, ЗАК и ЗПРК.


Не будем дискутировать в данном случае "ЭПР как у мяча для гольфа", примем как данность, однако сравнивать напрямую F-35 с малоразмерным БПЛА с ЭПР=0.01 м2 нельзя, потому что малоразмерный БПЛА летает со скоростью 70 км/ч, а F-35 не меньше 500 км/ч и доплеровская составляющая вернувшегося сигнала будет очень разная, БПЛА выделить с такой доплеровской составлящей "на фоне" будет очень тяжело, а вот доплеровская составляющая от F-35, даже при минимальном уроне сигнала сразу чётко демонстрирует, что летит что-то быстрое и явно рукотворное.
От badger
К val462004 (28.09.2018 09:58:26)
Дата 28.09.2018 19:01:33

F-117A сбила в 1999 древняя С-125

Другое дело, что противник не создаст вам ситуации, где надо будет боротся только с одиноким F-35.
От Alex Lee
К val462004 (28.09.2018 09:58:26)
Дата 28.09.2018 16:19:56

Кстати - Marine Corps F-35 flies first combat mission in Afghanistan


Первое боевое применение F-35B американцами (взлетал c Essex).

https://www.militarytimes.com/news/your-military/2018/09/27/f-35-flies-first-combat-mission-in-afghanistan/
От Pout
К Alex Lee (28.09.2018 16:19:56)
Дата 28.09.2018 21:54:25

Re: Кстати -...

https://www.youtube.com/watch?v=VEaEBLsQt-0
От Alex Lee
К Pout (28.09.2018 21:54:25)
Дата 28.09.2018 23:23:42

Re: Кстати -...

https://www.youtube.com/watch?v=FeCXooh8AXE
От BP~TOR
К Alex Lee (28.09.2018 16:19:56)
Дата 28.09.2018 20:46:37

Сегодня тоже дебютнулся - в Южной Каролине (-)
От Zevs
К BP~TOR (28.09.2018 20:46:37)
Дата 29.09.2018 01:37:29

Re: Сегодня тоже...

Ave!

Я бы не преувеличивал крушение самолёта. Ну рухнул. Ну да, дорогой самолёт. :) На той неделе вот МиГ-31 рухнул, экипаж успешно катапультировался, жертв на земле нет.

Vale!
От badger
К Zevs (29.09.2018 01:37:29)
Дата 29.09.2018 16:25:28

Re: Сегодня тоже...

>Я бы не преувеличивал крушение самолёта. Ну рухнул. Ну да, дорогой самолёт. :)

Ну, люди может ждут, что он сейчас рекорды аварийности F-104 побъет, хотя, учитывая сколько F-35 налетали до первого упавшего - это крайне маловероятно.
От Vyacheslav
К val462004 (28.09.2018 09:58:26)
Дата 28.09.2018 16:11:29

Немного истории

Кипр купил С-300 в 1997 году. В 1999 комплекс был передан на хранение на греческий остров Крит. В 2007 году он был формально приобретен Грецией.

С-300 был активирован во время совместных греческо-израильских учений в апреле—мае 2015 года. Самолеты ВВС Израиля проверили, как действуют системы захвата и как их можно обмануть.
Будучи членом НАТО, Греция дала разрешение на проведение учений в воздушном пространстве страны, в ходе которых ВВС США, Великобритании и Израиля отрабатывали противодействие С-300.

Первые самолеты F-35 прибыли в Израиль в декабре 2016 года. В апреле 2017 года к ним добавились еще три самолета. К декабрю 2017 года количество самолетов увеличилось до 9, а сейчас их количество оценивается в 12 шт.
От СОР
К Vyacheslav (28.09.2018 16:11:29)
Дата 28.09.2018 16:56:38

Это разные С-300 (-)
От Vyacheslav
К СОР (28.09.2018 16:56:38)
Дата 28.09.2018 17:13:07

Что имелось в виду ?

Разные С-300 это в смысле которое Кипру продали и на котором израильтяне экспериментировали ?
Или разные в том плане что за 20 лет от продажи Кипру С-300 сильно изменились ?
В последнем сильно сомневаюсь. ЦВК там так и осталось 5Э26 с небольшими изменениями, а значит и алгоритм захвата/сопровождения не сильно изменился.
Вот у С-400, там да, ЦВК уже на микропроцессорах.
От СОР
К Vyacheslav (28.09.2018 17:13:07)
Дата 28.09.2018 17:32:54

Вы знаете, что будет отправленно в Сирию?

Тогда вы наверное знаете отличие экспортной модификации от для собственного потребления7
От Llandaff
К СОР (28.09.2018 17:32:54)
Дата 28.09.2018 17:33:15

Говорят, С-300ПМУ2 (-)
От Alex Lee
К val462004 (28.09.2018 09:58:26)
Дата 28.09.2018 15:21:45

Сомнение из-за "невидимости" F-35 или иного фактора? (-)
От АМ
К Alex Lee (28.09.2018 15:21:45)
Дата 28.09.2018 15:46:54

Ре: Сомнение из-за "невидимости" Ф-35 или иного фактора?

Ф-35 это комбинация из "невидимости", РЭБ, мощного БРЭО и современного дальнобойного УО, а кроме этого Ф-35 ме одни, там и спецназ, боевые вертолеты но и ракеты класса земля земля
От Alex Lee
К АМ (28.09.2018 15:46:54)
Дата 28.09.2018 16:07:15

Не очень понятен исходный вопрос.

По постановке вопроса впечатление, что в том, что всеми остальными С-300 бороться способны - сомнений нет, а вот с F-35 в игру вступает некий уникальный фактор и вызывает сомнение.
От AMX
К Alex Lee (28.09.2018 16:07:15)
Дата 28.09.2018 16:16:55

Re: Не очень...

>По постановке вопроса впечатление, что в том, что всеми остальными С-300 бороться способны - сомнений нет, а вот с F-35 в игру вступает некий уникальный фактор и вызывает сомнение.

Особенно учитывая, что последние поставки идут с 96Л6Е, да и если бы были без неё, она там уже есть, а АСУ даст возможность для неё, и наверное не только, выдавать целеуказание в том числе и С-300.
От Д.Белоусов
К val462004 (28.09.2018 09:58:26)
Дата 28.09.2018 14:57:01

По батарее Торов и взводу Панцирей на дивизион- а дальше от мощности удара завис (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (28.09.2018 14:57:01)
Дата 28.09.2018 15:54:43

А зачем и Торы, и Панцири? (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (28.09.2018 15:54:43)
Дата 28.09.2018 16:29:58

для сбития HARMов и прочих GBU (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (28.09.2018 16:29:58)
Дата 28.09.2018 16:32:19

А одни Панцири не справятся?

Двумя батареями?
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (28.09.2018 16:32:19)
Дата 01.10.2018 18:58:48

Разные тактические ниши. Панцири все-таки скорее для дострела в упор (-)
От AMX
К Дмитрий Козырев (28.09.2018 16:32:19)
Дата 28.09.2018 16:36:14

Re: А одни...

>Двумя батареями?

А Панцири к Байкалу подключаются?
От Администрация (Юрий А.)
К val462004 (28.09.2018 09:58:26)
Дата 28.09.2018 13:54:55

Администрация предупреждает всех участников этой дискуссии.

Если обсуждение технического вопроса, возможности противостояния С-300 и F-35 будет продолжать скатываться в политоту, то к участникам будут приняты жесткие санкции. Один уже пострадал).


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От МУРЛО
К val462004 (28.09.2018 09:58:26)
Дата 28.09.2018 10:02:33

От тактики зависит(+)

если F-35 захотят чугун скинуь, им тапки. Если SDB-2, то безнаказанно уничтожат. Надо ставить вопрос - способна ли группировка в ПВО на этом ТВД бороться?

Если будет политическая воля - то да, в рамках большой операции.
От Alex Lee
К МУРЛО (28.09.2018 10:02:33)
Дата 28.09.2018 16:00:24

А если F-14 sdb-2 сбросит ? (-)
От АМ
К Alex Lee (28.09.2018 16:00:24)
Дата 28.09.2018 17:17:35

Ре: А если Ф-14 сдб-2 сбросит ?

дело в том что данная бомба планирующия, для достижения максимальной дальности её надо сбрасывать на большой высоте и скорости, но самолет на большой высоте хорошая цель для систем типа модернизированных С300, например Ф-15 будет хорошая цель, но Ф-35 "невидимка" с мощной системой РЭБ а кроме того в нутренней подвеской оружия (4-8 таких бомб), с Ф-35 на большой дальности у С300 могут вознинуть проблемы
От Flanker
К АМ (28.09.2018 17:17:35)
Дата 29.09.2018 06:12:55

Ре: А если...

например Ф-15 будет хорошая цель, но Ф-35 "невидимка" с мощной системой РЭБ
НЯЗ это взаимоисключающие параграфы
От S. Engineer
К Flanker (29.09.2018 06:12:55)
Дата 02.10.2018 01:21:21

Ф-35 невидимка - это вы служебную информацию разглашаете?

или просто бла-бла-бла?
От МУРЛО
К S. Engineer (02.10.2018 01:21:21)
Дата 02.10.2018 04:59:56

А что бла-бла. Рубежы обнаружения(+)

трехсоткой стелсов до сих пор неизвестны. В отличии от старых, люди справедливо сомневаются. Есть нехорошая аналогия стелсу- ракета SRAM. И если принять эту аналогию - то да, существующая как минимум трехсотка не обеспечивает даже самозащиту - рубеж обнаружения будет километров двадцать. На все про все - минута.
От МУРЛО
К Flanker (29.09.2018 06:12:55)
Дата 29.09.2018 08:09:01

Ре: А если...

>например Ф-15 будет хорошая цель, но Ф-35 "невидимка" с мощной системой РЭБ
>НЯЗ это взаимоисключающие параграфы

До атаки молчит, в случае пуска активирует РЭБ. А если учесть что трехсотка обнаружит как раз на рубеже сброса - километрах на пятидесяти.

И желание уйти маневром от удара реально в случае ротации и взаимоприкрытия, когда часть дивизионов развернуты. А эти два-три дивизиона скорее всего не смогут.

Вот такой сценарий. Будет имитирована химатака, в политическом заявлении будет обозначены цели томагавкам за зоной поражения дежурных трехсоток. Причем цели реально важные, на которые придется раздергать панцири. Если переведут прикрытие, наряд на трехсотки сильно уменьшается, если решат маневрировать трехсотками, ударят по ним на марше. Я так это себе представляю.


От Claus
К МУРЛО (29.09.2018 08:09:01)
Дата 29.09.2018 22:59:00

А что тому же Ф-15 помешает метнуть бомбы на кабрировании, после чего уйти обрат

А что тому же Ф-15 помешает метнуть бомбы на кабрировании, после чего уйти обратно на малые высоты?
От ttt2
К Claus (29.09.2018 22:59:00)
Дата 30.09.2018 08:38:18

Кабрирование в эпоху УАБ это отстой

Это при метании спецбоеприпасов было оправдано

Точность +- лапоть.
От Iva
К ttt2 (30.09.2018 08:38:18)
Дата 30.09.2018 15:25:28

Re: Кабрирование в...

Привет!

англичане активно применяли на Фолклендах. Дает возможность бросить "из-за горочки" не входя в зону поражения ПВО. Из мертвой зоны.

Владимир
От Ibuki
К ttt2 (30.09.2018 08:38:18)
Дата 30.09.2018 11:20:05

Кабрирование с УАБ

>Это при метании спецбоеприпасов было оправдано
>Точность +- лапоть.
Если бросать УАБ с точностью все будет в порядке. Для LGB и JDAM такие режимы сброса с кабрирования есть.

[210K]


От badger
К Claus (29.09.2018 22:59:00)
Дата 30.09.2018 03:12:40

Re: А что...

>А что тому же Ф-15 помешает метнуть бомбы на кабрировании, после чего уйти обратно на малые высоты?


На малых высотах (истинная) скорость намного ниже, чем на больших, и сопротивление воздуха из-за большей плотности выше, поэтому метнутое на кабрировании на малых высотах летит значительно ближе, чем метнутое с больших высот.

То есть подходить к точке начала кабрирования он будет уже в зоне, где С-300 простреливает даже бреющие высоты и уж на кабрировании точно имеет все шансы получить свою ЗУР. Даже без учета прикрывающих С-300 ЗРК ближнего действия.


Плюс, метнутое на кабрировании, летящее по баллистической траектории, в верхней точки траектории сильно замедляется, и становится очень простой мишенью.
От МУРЛО
К badger (30.09.2018 03:12:40)
Дата 30.09.2018 07:26:26

Re: А что...

Есть такая схема налета - 20 самолетов с чугунками против четырехбатарейного дивизиона. Еще ПТ. Но четырехбатрейного!
http://joxi.ru/krDL17PhKdNDwr
Вот результаты
http://joxi.ru/Drlv7EwsVdalO2
От badger
К МУРЛО (30.09.2018 07:26:26)
Дата 02.10.2018 13:21:39

Re: А что...

>Есть такая схема налета - 20 самолетов с чугунками против четырехбатарейного дивизиона. Еще ПТ. Но четырехбатрейного!


На схеме изображен прорыв на бреющем внутрь минимальной зоны пуска, и там уже "работа" в относительной безопасности, а предыдущий автор предлагал примерно за 20 км полезть в кабрирование, и стать мишенью типа "взлетающая утка" для С-300.
От Llandaff
К Alex Lee (28.09.2018 16:00:24)
Дата 28.09.2018 16:18:03

А откуда у Ирана возьмутся sdb-2? (-)
От Alex Lee
К Llandaff (28.09.2018 16:18:03)
Дата 28.09.2018 16:22:16

Подставьте вместо "F-14" что вам больше нравится. :) (-)
От Llandaff
К Alex Lee (28.09.2018 16:22:16)
Дата 28.09.2018 16:37:04

Лично мне больше всего нравится Ту-22М3М :) (-)
От Alex Lee
К Llandaff (28.09.2018 16:37:04)
Дата 28.09.2018 16:46:58

Тогда вот фото, где он улыбается. :)


22m3m
[120K]


От Flanker
К МУРЛО (28.09.2018 10:02:33)
Дата 28.09.2018 11:25:09

Re: От тактики...

>если F-35 захотят чугун скинуь, им тапки. Если SDB-2, то безнаказанно уничтожат. Надо ставить вопрос - способна ли группировка в ПВО на этом ТВД бороться?
Чтож там такого вундервафельного у сдб 2 что вот прям так безнаказано уничтожит?
>Если будет политическая воля - то да, в рамках большой операции.
От Д.И.У.
К Flanker (28.09.2018 11:25:09)
Дата 28.09.2018 17:48:02

Малые размеры + большое количество SDB-2 = перенасыщение ПВО

>>если F-35 захотят чугун скинуь, им тапки. Если SDB-2, то безнаказанно уничтожат. Надо ставить вопрос - способна ли группировка в ПВО на этом ТВД бороться?
>Чтож там такого вундервафельного у сдб 2 что вот прям так безнаказано уничтожит?
>>Если будет политическая воля - то да, в рамках большой операции.

Насколько понимаю, цимес в том, что SDB-2 - 250-фунтовая бомба (113 кг), и Ф-15Е в стандартном вылете их подвешивает сразу 28 штук (помимо двух УР АМРААМ для самообороны). То есть всего пара может метнуть сразу 56 бомб одной серией, а четверка - 112.

При этом бомба GBU-53/B - полноценно планирующая (до 110 км с больших высот) и с обширным набором методов наведения (и миллиметровое АР, и полуактивное лазерное, и ИК помимо Джи-Пи-ЭС с ИНС и дата-линка).

Проще говоря, расчёт на то, чтобы перенасытить ПВО одной многочисленной серией. У "Панциря" с "Тором" с канальностью не очень - смогут ли сбить сразу сотню бомб? Тем более, таких маленьких (176 см в длину, 15-18 см в диаметре), наверняка и со снижением РЛ заметности.
От tramp
К Д.И.У. (28.09.2018 17:48:02)
Дата 02.10.2018 22:08:31

Re: Малые размеры...

>Проще говоря, расчёт на то, чтобы перенасытить ПВО одной многочисленной серией.
А что в это время будут делать Искандеры?
От Rwester
К tramp (02.10.2018 22:08:31)
Дата 10.10.2018 05:00:29

Re: Малые размеры...

Здравствуйте!

>>Проще говоря, расчёт на то, чтобы перенасытить ПВО одной многочисленной серией.
>А что в это время будут делать Искандеры?
чтобы задача хорошо решалась, все остальные факторы в ней можно и не учитывать.

Рвестер, с уважением
От deps
К Д.И.У. (28.09.2018 17:48:02)
Дата 29.09.2018 13:52:18

Re: Малые размеры...

>При этом бомба GBU-53/B - полноценно планирующая (до 110 км с больших высот) и с обширным набором методов наведения (и миллиметровое АР, и полуактивное лазерное, и ИК помимо Джи-Пи-ЭС с ИНС и дата-линка).

Сбивать стаю SDB по любому тупиковый путь. У С-300ПМУ2 дальности до 200км, подозреваю что как раз на тех высотах с которых SDB спланирует на 110км), сбивать носители нужно
От badger
К deps (29.09.2018 13:52:18)
Дата 29.09.2018 16:03:00

Re: Малые размеры...

>Сбивать стаю SDB по любому тупиковый путь. У С-300ПМУ2 дальности до 200км, подозреваю что как раз на тех высотах с которых SDB спланирует на 110км), сбивать носители нужно

Носители пойдут прикрытые РЭБ и отвлекающими ложными атаками, против массвоой атаки SDB с активными РЛС и ИК ГСН поможет плотная постановка дипольных отражателей и ИК-ловушек, как это делают корабли, но для этого надо иметь постановщики помех в количестве в прикрытии.
От deps
К badger (29.09.2018 16:03:00)
Дата 30.09.2018 00:13:15

Re: Малые размеры...

>>Сбивать стаю SDB по любому тупиковый путь. У С-300ПМУ2 дальности до 200км, подозреваю что как раз на тех высотах с которых SDB спланирует на 110км), сбивать носители нужно
>
>Носители пойдут прикрытые РЭБ и отвлекающими ложными атаками, против массвоой атаки SDB с активными РЛС и ИК ГСН поможет плотная постановка дипольных отражателей и ИК-ловушек, как это делают корабли, но для этого надо иметь постановщики помех в количестве в прикрытии.

Еще раз, до рубежа сброса SDB им на 15км еще долететь нужно. С чего такая уверенность в эффективности РЭБ? А вообще конечно тут идеальное решение ЗУР с ЯБЧ, похоже в свете всех этих SDB пора вернуть на дежурство)
От badger
К deps (30.09.2018 00:13:15)
Дата 30.09.2018 03:27:15

Re: Малые размеры...

>Еще раз, до рубежа сброса SDB им на 15км еще долететь нужно.

Ещё раз - вы пишите на тему, в которой не очень разбираетесь.

Во первых, 15 км, для тех же F-16 это потолок и с бомбами они туда и не залезут просто, поэтому урежем осетра по высоте до 12 км.


Во вторых, банально когда у вас на дистанции 200 км 30-40 самолётов (РЭБ, носители SDB, отвлекающие самолёты) - вы не будете по ним стрелять, потому что если вы начнете стрелять по ним - вы за несколько минут израсходуете весь боекомплект, с нулевым результатом, потому что за время полёта ЗУР на дистанцию 200 км обстреливаемый самолёт с 12 км успеет спикировать на высоту меньше 2 км, которая для такой дистанции радиогоризонт.

Ваши идеи о каком-то массовом расстреле ИБ на дистанции 200 км - дикий бред и ничего более.


> С чего такая уверенность в эффективности РЭБ?

Уверенность в эффективности РЭБ проистекает из десятилетий его эффективного использования практически всеми, техническими продвинутыми сторонами.

Если вы собрались разоблачить мировой заговор производителей РЭБ, "впаривающих" всем армия мира бесполезное г-но, вам придётся написать что-то более развернутое.


> А вообще конечно тут идеальное решение ЗУР с ЯБЧ, похоже в свете всех этих SDB пора вернуть на дежурство)

Ничем не поможет, ЗУР с ЯБЧ эффективны только против плотных формаций, а носители SDB будут по одному подлетать.
От deps
К badger (30.09.2018 03:27:15)
Дата 30.09.2018 15:16:16

Re: Малые размеры...

>>Еще раз, до рубежа сброса SDB им на 15км еще долететь нужно.
>
>Ещё раз - вы пишите на тему, в которой не очень разбираетесь.

>Во первых, 15 км, для тех же F-16 это потолок и с бомбами они туда и не залезут просто, поэтому урежем осетра по высоте до 12 км. Во вторых, банально когда у вас на дистанции 200 км 30-40 самолётов (РЭБ, носители SDB, отвлекающие самолёты) - вы не будете по ним стрелять, потому что если вы начнете стрелять по ним - вы за несколько минут израсходуете весь боекомплект, с нулевым результатом, потому что за время полёта ЗУР на дистанцию 200 км обстреливаемый самолёт с 12 км успеет спикировать на высоту меньше 2 км, которая для такой дистанции радиогоризонт.

Вы там что-то себе сами придумали. Максимальная дальность полета SDB - 110 км. Пусть не с 15 а 12км. Максимальная дальность стрельбы по аэродинамическим целям у С-300ПМУ2 - 200км. Разумеется палить прям на максимальную дальность будет неэффективно, но на 150-160 скорее всего уже лучше.

Про пикирование, может и успеет, обвешанный всеми этими SDB и прочим добром, на 150 км думаю времени будут около 2-2,5 мин, только это при условии что пуск ЗУР будет мгновенно обнаружен и тутже доведен до руководства операцией и пилотов.

Не сработает там это по другой причине, 150 км это международное пространство где кто только не летает, а 200 км и вовсе Кипр, тесно слишком)

>Ваши идеи о каком-то массовом расстреле ИБ на дистанции 200 км - дикий бред и ничего более.

Бред у вас в голове, расстреливать всех именно на 200 км я и не предлагал, это вы сами додумали)

>> С чего такая уверенность в эффективности РЭБ?
>Уверенность в эффективности РЭБ проистекает из десятилетий его эффективного использования практически всеми, техническими продвинутыми сторонами. Если вы собрались разоблачить мировой заговор производителей РЭБ, "впаривающих" всем армия мира бесполезное г-но, вам придётся написать что-то более развернутое.

Вы прям мастер воду лить. ЗРК тоже десятилетиями используют, а РЭБ и в обратную сторону работает. Вопрос в том что получится в итоге.

>> А вообще конечно тут идеальное решение ЗУР с ЯБЧ, похоже в свете всех этих SDB пора вернуть на дежурство)
>Ничем не поможет, ЗУР с ЯБЧ эффективны только против плотных формаций, а носители SDB будут по одному подлетать.

Как показала последняя история и слайды МО РФ, 3 F-16 держались вместе. Сколько вы там только что назначили, 30-40? Одной кучей не будут, да, но будет несколько групп по несколько самолетов, все по одному точно летать не будут.
От badger
К deps (30.09.2018 15:16:16)
Дата 02.10.2018 17:30:59

Re: Малые размеры...

>Вы там что-то себе сами придумали. Максимальная дальность полета SDB - 110 км. Пусть не с 15 а 12км. Максимальная дальность стрельбы по аэродинамическим целям у С-300ПМУ2 - 200км. Разумеется палить прям на максимальную дальность будет неэффективно, но на 150-160 скорее всего уже лучше.

Характерно, что вы отрицаете, что писали про стрельбу по ИБ на 200 км, но тут же пишите про стрельбу на 150-160 км, при том, что это будет то же самое, "вид в профиль", выкидывание боекомплекта, так как ничего принципиально не меняется, всё равно радиогоризонт выше километра и уйти под него не проблема для ИБ.


>Про пикирование, может и успеет, обвешанный всеми этими SDB и прочим добром, на 150 км думаю времени будут около 2-2,5 мин,

ну возмите умеренную скорость 900 км/ч (15 км/мин) и прикиньте, за сколько ИБ на ней спикирует с 12 до 1 км высоты :)



>только это при условии что пуск ЗУР будет мгновенно обнаружен

Посмотрите, как-нибудь, видео пуска ЗУР С-300, что не писать "при условии что пуск ЗУР будет мгновенно обнаружен" :)

В принципе, данная фраза глубину ваших познаний по вопросу исчерпывающе характеризует.


> и тутже доведен до руководства операцией и пилотов.

У пилотов в кабине стоит дисплей СПО / RWR (система предупреждения о облучении / radar warning system), который его предупреждает.

И о том, что самолёт облучается радаром обнаружения ЗРК ( раз в 5 секунд, допустим, если антена поискового радара ЗРК делает 12 оборотов/минуту), и о взятии самолёта на сопровождение радиолокатором наведения ЗРК (непрерывное облучение, ЗРК следит за самолётом и непрерывно анализирует его траекторию, вырабатывая данных для пуска ЗУР), и, в принципе, должен предупреждать о активации радиокомандной линии управления ЗУР ( когда на начальной и средней части траектории, до начала самонаведения, траектрия ЗУР корректируется командами от пункта управления). Даже если конкретно RWR не может "поймать" момент пуска - в составе рейда будет самолёт с соотвествующим оборудованием радиоразведки, способным фкисировать активацию радиокомандной линии. Да и в ИК-канал систем наблюдения, типа тех же прицельных контейнеров, будет "факел" от ЗУР С-300 видно замечательно.
Предупреждать же просто по радио, тот, кого "сопровождает" РЛС наведения ЗРК поймёт, что это ему :)



>Не сработает там это по другой причине, 150 км это международное пространство где кто только не летает, а 200 км и вовсе Кипр, тесно слишком)

Ну видите, а вы предлагает туда стрелять.


>Бред у вас в голове, расстреливать всех именно на 200 км я и не предлагал, это вы сами додумали)

И тут же предложили стрелять на 150-160 км :)


>Вы прям мастер воду лить. ЗРК тоже десятилетиями используют, а РЭБ и в обратную сторону работает. Вопрос в том что получится в итоге.

Забавно, что при этм сомнений в эффективности ЗУР у вас нет никаких, а сомнения в эффективности РЭБ - есть. Хотя и то, и то десятилетиями используют.



>Как показала последняя история и слайды МО РФ, 3 F-16 держались вместе. Сколько вы там только что назначили, 30-40? Одной кучей не будут, да, но будет несколько групп по несколько самолетов, все по одному точно летать не будут.

ЗУР с ЯБЧ разрабатывались против бомбардировщиков, истребители намного прочнее, а мощность ЯБЧ ЗУР - откровенная смешная, считанные килотонны, там за несколько сотен метров истребителю ничего не будет, если только пилота ослепит.

Если вам казалось, что у ЗУР мега-ЯБЧ на много-много мегатонн, то вам это казалось зря.
От tramp
К badger (02.10.2018 17:30:59)
Дата 02.10.2018 22:33:55

Re: Малые размеры...

>мощность ЯБЧ ЗУР - откровенная смешная, считанные килотонны, там за несколько сотен метров истребителю ничего не будет, если только пилота ослепит.
Проблема в том что есть еще и излучение, импульс от взрыва, от которого выйдет из строя вся электроника, а вероятно и пилоты, защищенные одним тонким алюминием, и что тогда?
От badger
К tramp (02.10.2018 22:33:55)
Дата 03.10.2018 01:47:28

Re: Малые размеры...

>Проблема в том что есть еще и излучение, импульс от взрыва, от которого выйдет из строя вся электроника, а вероятно и пилоты, защищенные одним тонким алюминием, и что тогда?

Про излучение я вам уже написал, оно может ослепить пилота, если он будет смотреть на вспышку :)

Каким ещё образом может постадать пилот "защищенный одним тонким алюминием", при том, что сам алюминий не пострадает, вам придётся рассказать нам подробнее, что бы мы могли разделить ваш страх и ужас.

Что касается же электроники - она вся на самолётах экранированая, в той или иной степени, от внешних помех, а мощность взрыва, как я уже указал, крайне мала.


Ну и основное, ракета оснащалась боевой частью W25. Разработка этой ядерной боеголовки с номинальной мощностью 1,5 килотонны началась в 1954 году специально по заказу фирмы Дуглас. Серийное производство было налажено на Берлингтонском армейском оружейном заводе. W25 имела комбинированный ядерный заряд (уран и плутоний). Всего было произведено 3150 боеголовок различных модификаций. Согласно оценкам, эффективный радиус поражения составлял 300 метров.

https://pikabu.ru/story/yadernyie_raketyi_protiv_bombardirovshchikov_5977097
От ПН
К badger (03.10.2018 01:47:28)
Дата 04.10.2018 16:52:34

Re: Малые размеры...

> Про излучение я вам уже написал, оно может ослепить пилота, если он будет смотреть на вспышку :)

Не по пикабу:

Донесение А.П. Завенягина, И.В. Курчатова, Ю.Б. Харитона и других Г.М. Маленкову о результатах испытания атомной бомбы РДС-5, 9 сентября 1953 г.
"
Бомба была сброшена с самолета Ту-4, летевшего на высоте 9000 метров, и взорвалась на высоте 220 метров над поверхностью земли.
<...>
Все 8 самолетов разных типов, находившиеся в радиусе 630 метров от эпицентра взрыва, полностью разрушены; в радиусе до 1000 метров — получили повреждения, требующие среднего и капитального ремонта.
<...>
Радиус смертельного поражения гамма-лучами и нейтронами на открытом грунте — 670 метров ...
<...>
Предварительный анализ записей приборов и показаний индикаторов показал, что полный тротиловый эквивалент взрыва равен 1500 тоннам. (по уточненным данным - 1,6 кт - ПН)
"
-
"Атомный проект СССР", т.2, кн.7, с.577
-
http://elib.biblioatom.ru/text/atomny-proekt-sssr_t2_kn7_2007/go,576/
От badger
К badger (02.10.2018 17:30:59)
Дата 02.10.2018 17:42:58

Re: Малые размеры...

>ЗУР с ЯБЧ разрабатывались против бомбардировщиков, истребители намного прочнее, а мощность ЯБЧ ЗУР - откровенная смешная, считанные килотонны, там за несколько сотен метров истребителю ничего не будет, если только пилота ослепит.

>Если вам казалось, что у ЗУР мега-ЯБЧ на много-много мегатонн, то вам это казалось зря.


Вот здесь, в конце страницы, фильм про испытания РДС-1:

https://defence.ru/editors-choice/ispitaniya-atomnim-plamenem-samie-izvestnie-yadernie-vzrivi/

на 26 минуте можете посмотреть, про воздействие на самолёты...

При том, что РДС-1 была не несколько, а 22 килотонны, да и отражение ударной волны от земли добавило повреждений.
От Dr Strangelove
К badger (02.10.2018 17:42:58)
Дата 03.10.2018 13:03:19

Re: Малые размеры...

>>ЗУР с ЯБЧ разрабатывались против бомбардировщиков, истребители намного прочнее, а мощность ЯБЧ ЗУР - откровенная смешная, считанные килотонны, там за несколько сотен метров истребителю ничего не будет, если только пилота ослепит.
>
>>Если вам казалось, что у ЗУР мега-ЯБЧ на много-много мегатонн, то вам это казалось зря.
>
Там же есть фото ЛА-9 в 500 м от взрыва, до и после.
>Вот здесь, в конце страницы, фильм про испытания РДС-1:

> https://defence.ru/editors-choice/ispitaniya-atomnim-plamenem-samie-izvestnie-yadernie-vzrivi/

>на 26 минуте можете посмотреть, про воздействие на самолёты...

>При том, что РДС-1 была не несколько, а 22 килотонны, да и отражение ударной волны от земли добавило повреждений.

Там же в статьеесть фото ЛА-9 в 500 м от взрыва, до и после. За "несколько сотен метров истребителю" стало совсем плохо.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От badger
К Dr Strangelove (03.10.2018 13:03:19)
Дата 04.10.2018 08:26:38

Re: Малые размеры...

>Там же есть фото ЛА-9 в 500 м от взрыва, до и после.
>>Вот здесь, в конце страницы, фильм про испытания РДС-1:
>
>> https://defence.ru/editors-choice/ispitaniya-atomnim-plamenem-samie-izvestnie-yadernie-vzrivi/
>
>>на 26 минуте можете посмотреть, про воздействие на самолёты...
>
>>При том, что РДС-1 была не несколько, а 22 килотонны, да и отражение ударной волны от земли добавило повреждений.
>
>Там же в статьеесть фото ЛА-9 в 500 м от взрыва, до и после. За "несколько сотен метров истребителю" стало совсем плохо.

Я ведь русским языком написал, что РДС-1 была 22 килотонны, а не несколько килотонн, как ЯБЧ ЗУР, плюс, самолёты на земле поражала и отразившаяся от земли взрывная волна, которая при взрыве на большой высоте беспрепятственно ушла бы вниз...

С учетом этих факторов - именно несколько сот метров. Разницу между 22 килотоннами и, допустим, 6 килотоннами, я надеюсь, осознать несложно ?

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2868305.htm
От Dr Strangelove
К badger (04.10.2018 08:26:38)
Дата 04.10.2018 11:15:11

Re: Малые размеры...


>
>Я ведь русским языком написал, что РДС-1 была 22 килотонны, а не несколько килотонн, как ЯБЧ ЗУР, плюс, самолёты на земле поражала и отразившаяся от земли взрывная волна, которая при взрыве на большой высоте беспрепятственно ушла бы вниз...

>С учетом этих факторов - именно несколько сот метров. Разницу между 22 килотоннами и, допустим, 6 килотоннами, я надеюсь, осознать несложно ?
Не хамите, ага. Я понимаю, что идея про неспособность ябч сбивать самолеты вам нравится. Особенно, если они стоят на земле. А различие воздействия поражающих факторов на самолет стоящий на земле и летящий в воздухе вами игнорируется почему-то.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От badger
К badger (29.09.2018 16:03:00)
Дата 29.09.2018 16:33:49

Re: Малые размеры...

>плотная постановка дипольных отражателей и ИК-ловушек, как это делают корабли, но для этого надо иметь постановщики помех в количестве в прикрытии.

В принципе - "средство постановки аэрозольных и дипольных помех;" есть в составе "Средство защиты РЛС от противорадиолокационных ракет (ПРР) "Газетчик-Е" (34Я6Е)" :

http://pvo.guns.ru/rtv/gazetchik.htm


От Flanker
К Д.И.У. (28.09.2018 17:48:02)
Дата 29.09.2018 05:45:14

Re: Малые размеры...

Это все понятно. Только уважаемые знатоки почему то предполагают что С 300 будет стоять и ждать пока прилетит. Сообщество вообще в курсе за сколько трехсотка может свернуться и сменить позицию? В курсе о тактических приемах которые еще со времен Вьетнама оттачиваются по выходу из под удара?:) умоются евреи кровушкой пытаясь подавить. Хотя в итоге да, без ИА скорее всего рано или поздно подавят
От Пехота
К Flanker (29.09.2018 05:45:14)
Дата 30.09.2018 06:23:19

Скількі коштує риба? (с) "Scooter"

Салам алейкум, аксакалы!

> В курсе о тактических приемах которые еще со времен Вьетнама оттачиваются по выходу из под удара?:) умоются евреи кровушкой пытаясь подавить. Хотя в итоге да, без ИА скорее всего рано или поздно подавят.

Вот это вот "поздно" оно в чём измеряется? В длительности поиска решения или в количестве сбитых израильских самолётов?
Мне кажется, следует помнить, что для Израиля это вопрос потерь личного состава, а для РФ - производства ЗРК и обучения арабских зенитчиков.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Д.И.У.
К Flanker (29.09.2018 05:45:14)
Дата 29.09.2018 19:14:44

Re: Малые размеры...

>Это все понятно. Только уважаемые знатоки почему то предполагают что С 300 будет стоять и ждать пока прилетит. Сообщество вообще в курсе за сколько трехсотка может свернуться и сменить позицию? В курсе о тактических приемах которые еще со времен Вьетнама оттачиваются по выходу из под удара?:) умоются евреи кровушкой пытаясь подавить. Хотя в итоге да, без ИА скорее всего рано или поздно подавят

1) Предполагаю, что супостат с больших высот атаковать не будет, а применит классический израильский метод: подход на малой высоте (на сверхмалой над морем или с огибанием местности над Ливанскими горами), кабрирование на форсаже на дальности 40-50 км со сбросом серии бомб из верхней точки, уход с разворотом обратно вниз.
Сколько времени будет на "сворачивание и уход" - минута, две?

2) SDB-2 может применяться и по движущимся целям, миллиметровая активная радиолокационная и инфракрасная ГСН именно для этого предназначены.

Вьетнам и 1973/1982 гг. не следует упоминать всуе, сейчас совершенно иной уровень техники (особенно в технической разведке и самонаведении), работавшее полвека назад в 2018 г. уже не будет работать.

Вполне возможно, что С-300 и сумеет кого-нибудь подстрелить в момент бомбосброса, но интуитивно предчувствую, что "непроницаемый кумпол" вынесут с непристойной быстротой и лёгкостью. Скорее всего, с первого же захода.

Надо таки встречать противника истребителями на дальних рубежах, воздушные бои завязывать, тогда и ПВО смогло бы себя лучше показать - если будет не спланированный одномоментный наезд нескольких ударные групп с разных сторон, а разрозненные атаки с параллельным уклонением от истребителей. Однако это совсем фантастика для реальной сегодняшней Сирии.
От badger
К Д.И.У. (29.09.2018 19:14:44)
Дата 30.09.2018 03:49:18

Re: Малые размеры...

>1) Предполагаю, что супостат с больших высот атаковать не будет, а применит классический израильский метод: подход на малой высоте (на сверхмалой над морем или с огибанием местности над Ливанскими горами), кабрирование на форсаже на дальности 40-50 км со сбросом серии бомб из верхней точки, уход с разворотом обратно вниз.
>Сколько времени будет на "сворачивание и уход" - минута, две?

Время полёта ЗУР С-300 на дистанцию 40-50 км 20-30 секунд, значительная часть кабрирующих воткнется в землю недалеко от точки начала кабрирования.
Особенно учитывая то, что для того, что бы "из верхней точки" на 40-50 км улетело надо до высоты 5-6 км докабрировать.
От Дмитрий Адров
К badger (30.09.2018 03:49:18)
Дата 07.10.2018 02:03:23

Re: Малые размеры...

Здравия желаю!

>Время полёта ЗУР С-300 на дистанцию 40-50 км 20-30 секунд, значительная часть кабрирующих воткнется в землю недалеко от точки начала кабрирования.
>Особенно учитывая то, что для того, что бы "из верхней точки" на 40-50 км улетело надо до высоты 5-6 км докабрировать.

Есть маленькая проблема. Точка сброса/пуска бомбы/ракеты самолетом не есть точка в которой ЗРК вообще видит этот самолет.

Дмитрий Адров
От tramp
К Дмитрий Адров (07.10.2018 02:03:23)
Дата 07.10.2018 02:26:58

Re: Малые размеры...

>Есть маленькая проблема. Точка сброса/пуска бомбы/ракеты самолетом не есть точка в которой ЗРК вообще видит этот самолет.
Глубокая мысль..


с уважением
От Дмитрий Адров
К tramp (07.10.2018 02:26:58)
Дата 08.10.2018 22:28:32

Re: Малые размеры...

Здравия желаю!
>>Есть маленькая проблема. Точка сброса/пуска бомбы/ракеты самолетом не есть точка в которой ЗРК вообще видит этот самолет.
>Глубокая мысль..

Увы, но до многих она не доходит. Любят радиусы рисовать.


Дмитрий Адров
От Д.И.У.
К badger (30.09.2018 03:49:18)
Дата 01.10.2018 12:41:48

Всё будет в комплексе

>>1) Предполагаю, что супостат с больших высот атаковать не будет, а применит классический израильский метод: подход на малой высоте (на сверхмалой над морем или с огибанием местности над Ливанскими горами), кабрирование на форсаже на дальности 40-50 км со сбросом серии бомб из верхней точки, уход с разворотом обратно вниз.
>>Сколько времени будет на "сворачивание и уход" - минута, две?
>
>Время полёта ЗУР С-300 на дистанцию 40-50 км 20-30 секунд, значительная часть кабрирующих воткнется в землю недалеко от точки начала кабрирования.
>Особенно учитывая то, что для того, что бы "из верхней точки" на 40-50 км улетело надо до высоты 5-6 км докабрировать.

Наверное, реальная серьёзная операция по подавлению ПВО будет включать все доступные компоненты.
Сначала произведут запуск большой серии крылатых ракет с самолетов и подводных лодок (есть у Израиля и такое) - чтобы они вышли к цели с разных направлений одновременно (сейчас можно закладывать любые траектории).
Когда эти КР выйдут на нужный рубеж, начнется атака нескольких групп с противорадиолокационными ракетами и постановкой помех.
А вот когда эти две волны дадут первый результат, без задержки начнётся третья - массированный сброс планирующих УАБ с разных направлений после подхода на малой высоте.

В случае Израиля и главных стран НАТО неразумно исходить из их заведомой неграмотности. Кто им помешает разыграть тщательно спланированный концерт с использованием всего набора доступных средств (я уж опускаю всякие спецназы/борцов за свободу, которые тоже могут запустить несколько "Градов" или мин в самый жаркий момент).
Может помешать только истребительная авиация с полным набором средств поддержки, но конкретно в Сирии масштабного сражения не получится - все карты у одной стороны.

Поэтому не стоит строить иллюзий - сугубо наземный "купол ПВО" схлопнут очень быстро и с удручающе низкими самолетными потерями, если путинские партнеры решатся ударить по-настоящему.

Также нужно набраться мужества и признаться самим себе, что С-300ПМУ2 и Тор с Панцирем уже имеют признаки моральной устарелости, т.е. не вполне адекватны новейшим средствам воздушного нападения.
Нужны РЛС с АФАР, обеспечивающие высокую канальность и помехозащищенность. Нужны ЗУР с активным самонаведением. Нужно значительное повышение живучести через рассредоточение элементов ЗРК (объединение РЛС и ПУ на одной машине - не лучшее решение, поскольку удваиваются демаскирующие признаки и потери в случае поражения) и внедрение средств снижения заметности в РЛ/ИК диапазонах, что всё еще экзотика, а должно стать нормой.
От badger
К Д.И.У. (01.10.2018 12:41:48)
Дата 02.10.2018 16:53:49

"Когда всё будет" - будет другой разговор

А пока "нет всего" писать тупой бред про кабрирование в 50 км от С-300 не стоит.


>Также нужно набраться мужества и признаться самим себе, что С-300ПМУ2 и Тор с Панцирем уже имеют признаки моральной устарелости, т.е. не вполне адекватны новейшим средствам воздушного нападения.

Вас мучает "американский комплекс" абсолютного оружия, т.е., "что бы у меня всё было и мне ничего за это не было". Если отбросить требование неуязвимости, то для ведения обычной войны, с потерями, С-300ПМУ2, Тор и Панцирь оказыватся вполне современными образцами.
От Flanker
К badger (02.10.2018 16:53:49)
Дата 03.10.2018 20:33:45

Re: "Когда всё...

>А пока "нет всего" писать тупой бред про кабрирование в 50 км от С-300 не стоит.


>>Также нужно набраться мужества и признаться самим себе, что С-300ПМУ2 и Тор с Панцирем уже имеют признаки моральной устарелости, т.е. не вполне адекватны новейшим средствам воздушного нападения.
>
>Вас мучает "американский комплекс" абсолютного оружия, т.е., "что бы у меня всё было и мне ничего за это не было". Если отбросить требование неуязвимости, то для ведения обычной войны, с потерями, С-300ПМУ2, Тор и Панцирь оказыватся вполне современными образцами.
+1 как точно сформулировано :)
От Д.И.У.
К badger (02.10.2018 16:53:49)
Дата 02.10.2018 17:39:50

Что тут скажешь

>А пока "нет всего" писать тупой бред про кабрирование в 50 км от С-300 не стоит.

Понимаю ваш бессильный гнев, но подход на малой высоте с огибанием местности и кабрированием - основной израильский прием с войны 1973 г. и вообще главный способ применения УАБ при прорыве ПВО. Много раз приносивший успех тому же Израилю, в реальной жизни и по сей день.

>>Также нужно набраться мужества и признаться самим себе, что С-300ПМУ2 и Тор с Панцирем уже имеют признаки моральной устарелости, т.е. не вполне адекватны новейшим средствам воздушного нападения.
>
>Вас мучает "американский комплекс" абсолютного оружия, т.е., "что бы у меня всё было и мне ничего за это не было". Если отбросить требование неуязвимости, то для ведения обычной войны, с потерями, С-300ПМУ2, Тор и Панцирь оказыватся вполне современными образцами.

Ну что тут поделаешь, если про новейшие западные разработки (как в ПВО, так и в анти-ПВО) вы ничего не слыхали и ничего знать о них не хотите принципиально, чтобы не выпасть в суровую реальность из столь приятного мира величавых иллюзий.

За бесполезностью выхожу из этого чата.
От badger
К Д.И.У. (02.10.2018 17:39:50)
Дата 02.10.2018 18:15:58

Re: Что тут...

>Понимаю ваш бессильный гнев,

Понимаете свои галлюцинации, в основном :)


>но подход на малой высоте с огибанием местности и кабрированием - основной израильский прием с войны 1973 г. и вообще главный способ применения УАБ при прорыве ПВО.

Против устаревших ЗРК/ЗРК малой дальности или в случае удачной местности - может сработать, но конкретно в том варианте, который вы предлагали - кабрировать за 40-50 км от С-300 - бред дикий.


>Много раз приносивший успех тому же Израилю, в реальной жизни и по сей день.

Я рад за Израиль.



>Ну что тут поделаешь, если про новейшие западные разработки (как в ПВО, так и в анти-ПВО) вы ничего не слыхали и ничего знать о них не хотите принципиально, чтобы не выпасть в суровую реальность из столь приятного мира величавых иллюзий.

Да я слышал, слышал, но это же не повод в бредовые фантазии впадать, как это деалете вы ?


>За бесполезностью выхожу из этого чата.

До свиданья, идите помечтайте про сплошь горную Сирию. :)
От S. Engineer
К Д.И.У. (01.10.2018 12:41:48)
Дата 02.10.2018 01:17:35

Ога, Россия с Сирией, конечно же будут следовать вашему сценарию избиваемых (-)
От Д.И.У.
К S. Engineer (02.10.2018 01:17:35)
Дата 02.10.2018 13:30:47

Именно потому, что сценарий реалистичен, будут и дальше обтираться негодующе

Беспрепятственный удар израильских ВВС по сирийским объектам, якобы разрабатывающим что-то ужасное для Хизбаллы, всего в 18 км от главной российской базы - это же сознательный, демонстративный плевок в "непроницаемый купол" С-400 и даже Панцирей.
Типа того, что вашу базу мы пока не тронем, так и быть, но что за воротами - всё наше, что хотим, то и сделаем, и ничьи "последние китайские предупреждения" нам не указ.

Теперь, как ответ, Сирии поставили С-300 (очевидно за свой счёт). Израиль изобразил пока что торможение, но кто помешает ему через какое-то время опробовать свой SEADS уже на этих С-300, для дискредитации российского оружия, поддержания боевого духа и бюджета своего ВПК + мобилизации союзников? И придется опять выражать "глубокую озабоченность", поскольку на деле-то все козыри у "партнеров".
От badger
К Д.И.У. (02.10.2018 13:30:47)
Дата 02.10.2018 17:02:26

Re: Именно потому,...

>Теперь, как ответ, Сирии поставили С-300 (очевидно за свой счёт).

Поставили из наличия заменяемых на С-400, какой-то супер-ценности в них нет уже, продать их не удастся.

Не так давно Казахстану отдали пять дивизионов С-300ПС

https://bmpd.livejournal.com/1427905.html
От Пехота
К Д.И.У. (02.10.2018 13:30:47)
Дата 02.10.2018 16:10:00

Re: Именно потому,...

Салам алейкум, аксакалы!


>Теперь, как ответ, Сирии поставили С-300 (очевидно за свой счёт).

С-300 были оплачены уже давно. Поставки были задержаны по просьбе израильской стороны.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От badger
К Пехота (02.10.2018 16:10:00)
Дата 02.10.2018 16:56:17

Re: Именно потому,...


>С-300 были оплачены уже давно. Поставки были задержаны по просьбе израильской стороны.

Аванс им вернули после этого.
От Пехота
К badger (02.10.2018 16:56:17)
Дата 03.10.2018 08:37:48

Re: Именно потому,...

Салам алейкум, аксакалы!

>>С-300 были оплачены уже давно. Поставки были задержаны по просьбе израильской стороны.
>
>Аванс им вернули после этого.

Банковских проводок я, естественно, не видел - были сообщения, что средств повисли на каких-то коррсчетах. Но главное не конкретный механизм, а то, что сирийцы готовы платить и деньги у них есть. Nothing personal, just business.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От МУРЛО
К Д.И.У. (01.10.2018 12:41:48)
Дата 01.10.2018 19:38:08

Тащемто С-350 и Морфей. (-)
От Д.И.У.
К МУРЛО (01.10.2018 19:38:08)
Дата 02.10.2018 01:05:40

О чем и речь.

Похоже, "Морфей" накрылся медным тазом вместо запуска в серию в 2015 г. Последнее о нём сообщение - https://lenta.ru/articles/2016/08/18/front_rabot/
С-350 жив, но испытывается и испытывается вместо запуска в серийное производство в том же 2015 г.
Факт, что на октябрь 2018 г. послать "Морфей" или С-350 в Сирию невозможно, ввиду их отсутствия в войсках.
А это означает, что обозначилось отставание и в прежде благополучной сфере ПВО, стараниями "эффективного менеджмента" "Алмаз-Антея".
Вообще в области РЛС с АФАР наблюдается торможение в последние годы - и в сухопутной ПВО, и в морской, и на истребителях (помнится, на 2017 г. обещали АФАР-версии РЛС "Барс" и "Ирбис" для Су-30 и Су-35, а где они?), не говоря уже о бомбах и ракетах "воздух-земля" с АР ГСН. Уже Франция, Великобритания, Италия впереди, тем более США и окормляющийся от них Израиль.
От МУРЛО
К Д.И.У. (02.10.2018 01:05:40)
Дата 02.10.2018 04:54:54

На спутниковых вроде как морфей и С-350(+)

в Масьяфе видели. Что С-350 туда отправят инфа проскакивала.

Сугубо мое мнение - там скорее Бук-М3 нужен. Поставить его на трал, туда-же контейнерный дизель-генератор для сохранения ресурса.
От S. Engineer
К Д.И.У. (02.10.2018 01:05:40)
Дата 02.10.2018 01:19:26

А кто поименно - эффективный менеджмент Алмаза-Антея?

Вы об Ашурбейли или как раз наоборот?
От Д.И.У.
К S. Engineer (02.10.2018 01:19:26)
Дата 02.10.2018 13:10:22

Re: А кто...

>Вы об Ашурбейли или как раз наоборот?

Не берусь судить, а брался бы - оставил бы при себе.
Я о практических результатах (с точки зрения МО РФ, так сказать).

Вот в августе 2016 г. читаем о С-350: "По заявлениям Ненартовича, сделанным в той же публикации в декабре 2015 года, конструкторы концерна «довели технику до состояния готовности к проведению натурных работ». В июне 2016 года сообщалось, что изготовление опытного образца близко к завершению."

Но если напрячься и вернуться на три года назад, легко обнаружить помпезные статьи июня 2013 г. типа https://www.vesti.ru/doc.html?id=1096469 - "Путин познакомился с "Витязем" и пообещал наращивать мощь ВКО", где нацлидер снят на фоне якобы опытного образца С-350 и громогласно провозглашается "Комплекс ПВО уже в 2013 году передадут на испытания в Минобороны."

Ну и как это понимать? Выходит, нацлидера сняли на фоне какого-то халтурного макета вместо настоящего опытного образца? По-моему, это крайняя степень очковтирательства.
От S. Engineer
К Д.И.У. (02.10.2018 13:10:22)
Дата 02.10.2018 19:52:09

Таки за Ашубейли топите (-)
От Виктор Крестинин
К Д.И.У. (01.10.2018 12:41:48)
Дата 01.10.2018 14:33:39

Re: Всё будет...

>Также нужно набраться мужества и признаться самим себе, что С-300ПМУ2 и Тор с Панцирем уже имеют признаки моральной устарелости, т.е. не вполне адекватны новейшим средствам воздушного нападения.
Нужно просто понять, что в век, когда авиация вооружилась многочисленными дальнобойными высокоточными боеприпасами, классическое наземное ПВО при борьбе с массированными налетами будет заниматься в основном самообороной закрывая голову руками.
В случае же рассматриваемого ТВД все еще более обостряется за счет его изолированности по всем параметрам. Ну и загорелыми союзниками.
От tramp
К Виктор Крестинин (01.10.2018 14:33:39)
Дата 02.10.2018 22:37:36

Re: Всё будет...

>Нужно просто понять, что в век, когда авиация вооружилась многочисленными дальнобойными высокоточными боеприпасами, классическое наземное ПВО при борьбе с массированными налетами будет заниматься в основном самообороной закрывая голову руками.
По-видимому вооружится наземному ПВО многочисленными малокалиберными боеприпасами Госдеп запретил...
От Виктор Крестинин
К tramp (02.10.2018 22:37:36)
Дата 03.10.2018 10:17:04

Re: Всё будет...

>По-видимому вооружится наземному ПВО многочисленными малокалиберными боеприпасами Госдеп запретил...
Почему запретил? Есть же как ее, "Железная кипа". Ой, не туда!

А если серьезно - в борьбе ЗРК c силами SEAD, инициатива всегда будет у авиации. Для того, чтобы забор из ракет хорошо функционировал, он непременно должен быть эшелонированным и прикрыт своими перехватчиками, работающими с баз ЗА ЗАБОРОМ. На стрельбе по боеприпасам его устойчивость не выстроить. Именно поэтому озвучиваются такие сомнения по поводу бравых рапортов из обсуждаемой ближневосточной страны.
От AMX
К Виктор Крестинин (03.10.2018 10:17:04)
Дата 03.10.2018 12:16:28

Re: Всё будет...

>А если серьезно - в борьбе ЗРК c силами SEAD, инициатива всегда будет у авиации. Для того, чтобы забор из ракет хорошо функционировал, он непременно должен быть эшелонированным и прикрыт своими перехватчиками, работающими с баз ЗА ЗАБОРОМ. На стрельбе по боеприпасам его устойчивость не выстроить. Именно поэтому озвучиваются такие сомнения по поводу бравых рапортов из обсуждаемой ближневосточной страны.

Весьма спорно. По моему сегодня ситуация когда уже "панки с тапками" не воюют и в авиации.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (29.09.2018 19:14:44)
Дата 29.09.2018 20:19:50

Еще AGM-88E AARGM следует учитывать

>2) SDB-2 может применяться и по движущимся целям, миллиметровая активная радиолокационная и инфракрасная ГСН именно для этого предназначены.

Появилась в 2012 г. и новая противорадиолокационная ракета AGM-88E AARGM со скоростью М>2 и дальностью 110 км.
Основное отличие от известного ХАРМа - наличие дополнительной миллиметровой активной радиолокационной ГСН (кроме пассивной и Джи-Пи-Эс с даталинком).
Т.е. ракета может применяться по движущимся целям даже после прекращения радиоизлучения. Как самонаводящийся ПТУР.
От Flanker
К Д.И.У. (29.09.2018 19:14:44)
Дата 29.09.2018 19:41:50

Re: Малые размеры...

>>Это все понятно. Только уважаемые знатоки почему то предполагают что С 300 будет стоять и ждать пока прилетит. Сообщество вообще в курсе за сколько трехсотка может свернуться и сменить позицию? В курсе о тактических приемах которые еще со времен Вьетнама оттачиваются по выходу из под удара?:) умоются евреи кровушкой пытаясь подавить. Хотя в итоге да, без ИА скорее всего рано или поздно подавят
>
>1) Предполагаю, что супостат с больших высот атаковать не будет, а применит классический израильский метод: подход на малой высоте (на сверхмалой над морем или с огибанием местности над Ливанскими горами), кабрирование на форсаже на дальности 40-50 км со сбросом серии бомб из верхней точки, уход с разворотом обратно вниз.
>Сколько времени будет на "сворачивание и уход" - минута, две?
Ну и завалят его на этой сверхмалой дальше что? Трехсотка это не С-75. Минуты две кстати хватит :)

>2) SDB-2 может применяться и по движущимся целям, миллиметровая активная радиолокационная и инфракрасная ГСН именно для этого предназначены.

>Вьетнам и 1973/1982 гг. не следует упоминать всуе, сейчас совершенно иной уровень техники (особенно в технической разведке и самонаведении), работавшее полвека назад в 2018 г. уже не будет работать.
Да нифига по сути не изменилось :)
>Вполне возможно, что С-300 и сумеет кого-нибудь подстрелить в момент бомбосброса, но интуитивно предчувствую, что "непроницаемый кумпол" вынесут с непристойной быстротой и лёгкостью. Скорее всего, с первого же захода.

>Надо таки встречать противника истребителями на дальних рубежах, воздушные бои завязывать, тогда и ПВО смогло бы себя лучше показать - если будет не спланированный одномоментный наезд нескольких ударные групп с разных сторон, а разрозненные атаки с параллельным уклонением от истребителей. Однако это совсем фантастика для реальной сегодняшней Сирии.
От badger
К Flanker (29.09.2018 05:45:14)
Дата 29.09.2018 15:59:50

Re: Малые размеры...

>Это все понятно. Только уважаемые знатоки почему то предполагают что С 300 будет стоять и ждать пока прилетит. Сообщество вообще в курсе за сколько трехсотка может свернуться и сменить позицию?

На примере недавно уничтоженного "Панциря" хорошо заметно, как быстро там "сворачиваются и меняют позицию". У того, судя по ИК-записи ( если это ИК-запись была) даже двигатель был холодный.


>В курсе о тактических приемах которые еще со времен Вьетнама оттачиваются по выходу из под удара?:)


Во времена Вьетнама ЗРК пришлось перейти к засадным методам действия, с минимальным временем включения станций наведения ЗУР, потому что:

Уничтожить ЗРК ВВС США за 10 лет войны так и не смогли, несмотря на то, что мобильность комплекса очень низкая и он никак не защищён (к концу войны из 95 полученных вьетнамцами ЗРК более половины было потеряно).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-75

Представлять себе действия ЗРК во Вьетнаме как войну "в одни ворота" несколько наивно.



>умоются евреи кровушкой пытаясь подавить.

И шапками их закидают, да.
От Flanker
К badger (29.09.2018 15:59:50)
Дата 29.09.2018 19:38:31

Re: Малые размеры...

>>Это все понятно. Только уважаемые знатоки почему то предполагают что С 300 будет стоять и ждать пока прилетит. Сообщество вообще в курсе за сколько трехсотка может свернуться и сменить позицию?
>
>На примере недавно уничтоженного "Панциря" хорошо заметно, как быстро там "сворачиваются и меняют позицию". У того, судя по ИК-записи ( если это ИК-запись была) даже двигатель был холодный.

Как прелестно на основе одного случая делать далеко идущие выводы :)))
>>В курсе о тактических приемах которые еще со времен Вьетнама оттачиваются по выходу из под удара?:)
>

>Во времена Вьетнама ЗРК пришлось перейти к засадным методам действия, с минимальным временем включения станций наведения ЗУР, потому что:

> Уничтожить ЗРК ВВС США за 10 лет войны так и не смогли, несмотря на то, что мобильность комплекса очень низкая и он никак не защищён (к концу войны из 95 полученных вьетнамцами ЗРК более половины было потеряно).

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-75

>Представлять себе действия ЗРК во Вьетнаме как войну "в одни ворота" несколько наивно.

Вот именно. А то все тут "СДБ" накидают и всем хана. Да заколебуться пыль глотать

>>умоются евреи кровушкой пытаясь подавить.
>
>И шапками их закидают, да.
От badger
К Flanker (29.09.2018 19:38:31)
Дата 30.09.2018 02:40:48

Re: Малые размеры...

>Как прелестно на основе одного случая делать далеко идущие выводы :)))

Ну сколько есть случаев - столько и выводов. :)

Если расчёты у переданных С-300 будут сирийцы, ожидать чего-то лучшего вряд ли стоит, с другой стороны, то что даже сирийские С-200, при своей стационарности, до сих пор существуют, есть явный признак, что их снос не есть что-то элементарное.


>Вот именно. А то все тут "СДБ" накидают и всем хана. Да заколебуться пыль глотать

Ну тогда фиксируем отсутствие разногласий. Но пыль глотать будут обе стороны.
От Flanker
К badger (30.09.2018 02:40:48)
Дата 30.09.2018 11:54:22

Re: Малые размеры...


>Ну тогда фиксируем отсутствие разногласий. Но пыль глотать будут обе стороны.
Косеканс:) скажу более если евреи захотят то конечно они подавят. Но за это придеться заплатить
От badger
К badger (29.09.2018 15:59:50)
Дата 29.09.2018 16:39:39

Re: Малые размеры...

>Во времена Вьетнама ЗРК пришлось перейти к засадным методам действия, с минимальным временем включения станций наведения ЗУР, потому что:

> Уничтожить ЗРК ВВС США за 10 лет войны так и не смогли, несмотря на то, что мобильность комплекса очень низкая и он никак не защищён (к концу войны из 95 полученных вьетнамцами ЗРК более половины было потеряно).

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-75



Средний расход ракет на один сбитый самолёт приходилось 2-3 ракеты на начальном этапе применения и 7-10 ракет на момент окончания боевых действий. Это связано с выработкой противником мер противодействия и применением противолокационных ракет «Shrike». Кроме того, следует помнить, что «Двина» вела бои в исключительно тяжелых условиях. Ее не поддерживали ЗРК других классов, ЗРК вел боевые действия в условиях единоборства с постоянно приспосабливающимся к изменению обстановки противником, вольного менять тактику налета. Сплошной зоны зенитного ракетного огня во Вьетнаме тогда не было. Американцы очень гибко реагировали на применение нового оружия, организуя меры противодействия в виде внедрения эффективных станций постановки помех, изменения тактики и организации «ударов возмездия».



В новый этап воздушной войны американцы вступили с обновленной материальной частью и действовали в соответствии с тщательно продуманной тактикой. Полеты, как правило, осуществлялись вне зон поражения ЗРК, намеченных исходя из точного определения углов закрытия, весьма значительных в условиях горного рельефа Вьетнама. Практически все самолеты американцев были оснащены аппаратурой предупреждения об облучении станциями наведения ракет комплексов С-75, по информации от которой летчики отрабатывали противоракетные маневры.



Большинство самолетов оснащались также и станциями активных помех для самоприкрытия, средствами отстрела пассивных помех. Групповое прикрытие осуществлялось постановщиками активных помех ЕВ-66А с удаления от 60 до 120 км. В результате, на экранах постоянно наблюдались засветки от пассивных помех – от узкой полосы до яркого равномерного свечения всего экрана. При использовании мощных активных помех самоприкрытия истребители-бомбардировщики сбивать практически не удавалось. Теоретически в данном случае следовало пеленговать активную помеху и наводить ракету с использованием метода «трехточки», но практически определить центр помехи не удавалось из-за мощной засветки экрана.

Еще более усложнилась работа ЗРК с началом применения противорадиолокационных ракет «Shrike». В качестве их носителей использовались насыщенные аппаратурой радиоразведки и радиопротиводействия самолеты F-4E «Wild Weasel».



Сама ракета «Shrike» в абсолютном большинстве случаев не наблюдалась на экранах СНР из-за малой эффективной поверхности рассеяния. Ее пуск фиксировался по изменению формы отметки от носителя на индикатор «5 км». Как правило, при этом расчету ЗРК приходилось осуществлять сброс цели, разворот антенны, после чего производилось переключение мощности на эквивалент. При благоприятном временном раскладе эти операции удавалось проводить не сразу при пуске ракеты «Shrike», а после поражения обстреливаемого ЗРК самолета.

Помимо мер радиоэлектронной борьбы американцы широко применяли и огневое противодействие. Позиции ЗРК подверглись 685 ударам авиации. Чуть меньше половины из них производилось ракетами «Shrike», остальные – бомбами. В 1966 г. осколками была повреждена 61 ракета, в 1967 г. – 90 ракет, из которых удалось восстановить не более половины. Всего же за годы войны ЗРК выводились из строя 241 раз. В среднем, каждый дивизион выводился из строя примерно один раз в год. Позиции менялись в среднем 10-12 раз в год, а в период наиболее напряженных боевых действий – через 2-4 дня. В результате действий американской авиации из 95 поставленных Советским Союзом зенитных ракетных комплексов к 1973 г. в строю осталось 39 боевых ЗРК и четыре в учебных центрах.

В условиях противоборства с американской авиацией, расчёты ЗРК применяли новые тактические приёмы. Была организована практика «засад» и «кочующих» дивизионов. С целью повышения манёвренности и мобильности, было сокращено количество технических средств до одной станции наведения СНР-75 и 1-2 ПУ. Дивизионы затаивались в джунглях без включения технических средств, выжидая момент, чтобы произвести результативный пуск. Независимо от результатов стрельбы, организовывалось экстренное перебазирование комплекса в течении 30-40 мин. Практиковался метод «ложного» пуска, с включением канала наведения СНР-75 без пуска ракет. Что зачастую вынуждало американские самолёты избавляться от боевой нагрузки с целью выполнения противоракетного манёвра, подставляя себя под огонь зенитной артиллерии. Наибольшую пользу «ложный пуск» приносил в момент непосредственной атаки объекта – пилотам сразу же становилось не до наземной дели.

Во Вьетнаме был реализован и ряд других тактических новинок. С ноября 1967 г. стал применяться метод сопровождения цели без излучения СНР – по отметке от активной помехи самоприкрытия. В дальнейшем расчеты ЗРК перешли к использованию для визуального сопровождения цели специально установленных на кабинах «П» и сопряженных с блоками управления полевых командирских перископов

https://topwar.ru/33460-boevoe-primenenie-zenitnogo-raketnogo-kompleksa-s-75.html
От Роман Алымов
К Flanker (29.09.2018 05:45:14)
Дата 29.09.2018 09:59:02

С маневрами там может быть сложно (+)

Доброе время суток!
В Сирии гражданская война (в которой даже генералы переходили на сторону противника, см. первого сирийского космонавта), и всё насыщено агентурой Израиля. Попытка выйти скачком из охраняемого периметра и передислоцироваться чревата попаданием на засаду с заботливо расставленными МОН50.
С уважением, Роман
От Llandaff
К Роман Алымов (29.09.2018 09:59:02)
Дата 01.10.2018 11:02:27

"Ты вообще за кого, за меня или за медведя?" :) (-)
От Flanker
К Роман Алымов (29.09.2018 09:59:02)
Дата 29.09.2018 19:27:54

Re: С маневрами...

>Доброе время суток!
> В Сирии гражданская война (в которой даже генералы переходили на сторону противника, см. первого сирийского космонавта), и всё насыщено агентурой Израиля. Попытка выйти скачком из охраняемого периметра и передислоцироваться чревата попаданием на засаду с заботливо расставленными МОН50.
>С уважением, Роман
Чтоб сменить огневую ПУ нужно отъехать метров на 100 150 :) РПН ну пусть будет 250 :) и задолбятся еврейцы СДБ сыпать :) а если еше ИА подключится то вообще весело будет
От Виктор Крестинин
К Flanker (29.09.2018 19:27:54)
Дата 01.10.2018 14:11:46

Re: С маневрами...


>Чтоб сменить огневую ПУ нужно отъехать метров на 100 150 :) РПН ну пусть будет 250 :) и задолбятся еврейцы СДБ сыпать :) а если еше ИА подключится то вообще весело будет
На 100м мало. Осколками огромные контейнеры может легко задеть. Они очень уязвимия торчащая цель.
От Flanker
К Виктор Крестинин (01.10.2018 14:11:46)
Дата 02.10.2018 20:41:41

Re: С маневрами...


>>Чтоб сменить огневую ПУ нужно отъехать метров на 100 150 :) РПН ну пусть будет 250 :) и задолбятся еврейцы СДБ сыпать :) а если еше ИА подключится то вообще весело будет
>На 100м мало. Осколками огромные контейнеры может легко задеть. Они очень уязвимия торчащая цель.
На это не ленивые люди копают десяток полтора запасныхпозиций с обваловкой там и ништяками. А потом ПУ и РПН катаються по ним. Задолбишься сдб метать :))
От Nagel
К Роман Алымов (29.09.2018 09:59:02)
Дата 29.09.2018 11:42:08

Re: С маневрами...

>Доброе время суток!
> В Сирии гражданская война (в которой даже генералы переходили на сторону противника, см. первого сирийского космонавта), и всё насыщено агентурой Израиля. Попытка выйти скачком из охраняемого периметра и передислоцироваться чревата попаданием на засаду с заботливо расставленными МОН50.
Скорее уж под заботливо наведенные JDAM...
И да, все эти маневры и "вьетнамский опыт" это хорошо с точки зрения выживаемости ЗРК. Потому что пока наш С-300 совершает маневр,фактически он уходит с боевой позиции. И пока он едет на запасную, израильские УАБ и ОТР равняют с землей Хмеймим. Да,может кого то он собьет из засады на отходе. Но это значит что ПВО не выполняют функцию воспрещения воздушной атаки. Не могут прикрыть цель.
От badger
К Nagel (29.09.2018 11:42:08)
Дата 29.09.2018 16:07:07

Re: С маневрами...


>И да, все эти маневры и "вьетнамский опыт" это хорошо с точки зрения выживаемости ЗРК. Потому что пока наш С-300 совершает маневр,фактически он уходит с боевой позиции. И пока он едет на запасную, израильские УАБ и ОТР равняют с землей Хмеймим. Да,может кого то он собьет из засады на отходе. Но это значит что ПВО не выполняют функцию воспрещения воздушной атаки. Не могут прикрыть цель.

Конкретно Хмеймим прикрывает С-400.
От марат
К Nagel (29.09.2018 11:42:08)
Дата 29.09.2018 12:19:29

Re: С маневрами...

Здравствуйте!
>И да, все эти маневры и "вьетнамский опыт" это хорошо с точки зрения выживаемости ЗРК. Потому что пока наш С-300 совершает маневр,фактически он уходит с боевой позиции. И пока он едет на запасную, израильские УАБ и ОТР равняют с землей Хмеймим. Да,может кого то он собьет из засады на отходе. Но это значит что ПВО не выполняют функцию воспрещения воздушной атаки. Не могут прикрыть цель.
Я вот не пойму - Израиль будет выносить российскую базу с российскими военнослужащими? И Кремль в очередной раз станет искать компромиссные решения? А в Иерусалиме точно так считают?
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (29.09.2018 12:19:29)
Дата 29.09.2018 14:53:38

Re: С маневрами...


>Я вот не пойму - Израиль будет выносить российскую базу с российскими военнослужащими? И Кремль в очередной раз станет искать компромиссные решения? А в Иерусалиме точно так считают?

Турки сбили российский самолет и вертолет. И ничего. Никто Стамбул не бомбил. Турецкие войска как сидели в Сирии - так и сидят. Турки даже ещё больше войск ввели.
Прикрывают собой заклятых врагов нашего союзника Асада, всячески снабжают этих самых врагов, сколачивают из них т.н. "Сирийскую национальную Армию", содержат на своей территории т.н. "Временной Правительство Сирии".
>С уважением, Марат
От марат
К Nagel (29.09.2018 14:53:38)
Дата 29.09.2018 15:53:35

Re: С маневрами...


>>Я вот не пойму - Израиль будет выносить российскую базу с российскими военнослужащими? И Кремль в очередной раз станет искать компромиссные решения? А в Иерусалиме точно так считают?
>
>Турки сбили российский самолет и вертолет. И ничего. Никто Стамбул не бомбил. Турецкие войска как сидели в Сирии - так и сидят. Турки даже ещё больше войск ввели.
Вы что-то путаете. Самолет заскочил в Турцию - его сбили. Потом выяснилось что это были путчисты, которых Эрдоган зачистил. Потом наступила дружба. И они базу в Хмейним не выносят целенаправлено убивая российских военнослужащих.
>Прикрывают собой заклятых врагов нашего союзника Асада, всячески снабжают этих самых врагов, сколачивают из них т.н. "Сирийскую национальную Армию", содержат на своей территории т.н. "Временной Правительство Сирии".
Это не равно убийству военнослужащих на военной базе.
>>С уважением, Марат
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Flanker
К марат (29.09.2018 15:53:35)
Дата 29.09.2018 19:24:27

Re: С маневрами...


>>>Я вот не пойму - Израиль будет выносить российскую базу с российскими военнослужащими? И Кремль в очередной раз станет искать компромиссные решения? А в Иерусалиме точно так считают?
>>
>>Турки сбили российский самолет и вертолет. И ничего. Никто Стамбул не бомбил. Турецкие войска как сидели в Сирии - так и сидят. Турки даже ещё больше войск ввели.
>Вы что-то путаете. Самолет заскочил в Турцию - его сбили. Потом выяснилось что это были путчисты, которых Эрдоган зачистил. Потом наступила дружба. И они базу в Хмейним не выносят целенаправлено убивая российских военнослужащих.
>>Прикрывают собой заклятых врагов нашего союзника Асада, всячески снабжают этих самых врагов, сколачивают из них т.н. "Сирийскую национальную Армию", содержат на своей территории т.н. "Временной Правительство Сирии".
>Это не равно убийству военнослужащих на военной базе.
>>>С уважением, Марат
>Здравствуйте!С уважением, Марат
Никуда он не заскакивал. Чиркнул крылом по спорному кусочку. И таки да, обтекли
От landman
К марат (29.09.2018 12:19:29)
Дата 29.09.2018 12:29:00

Re: С маневрами...

Доброго всем времени суток
>Здравствуйте!
>>И да, все эти маневры и "вьетнамский опыт" это хорошо с точки зрения выживаемости ЗРК. Потому что пока наш С-300 совершает маневр,фактически он уходит с боевой позиции. И пока он едет на запасную, израильские УАБ и ОТР равняют с землей Хмеймим. Да,может кого то он собьет из засады на отходе. Но это значит что ПВО не выполняют функцию воспрещения воздушной атаки. Не могут прикрыть цель.
>Я вот не пойму - Израиль будет выносить российскую базу с российскими военнослужащими? И Кремль в очередной раз станет искать компромиссные решения? А в Иерусалиме точно так считают?

***Конечно, это же еврейские самураи! Не побоюсь этого слова, ронины.

>С уважением, Марат
С уважением Олег

ЗЫ. в суровой ИРЛ в Израиле не все счастливы текущей политикой правительства и считают, что вмешательство России заставит его вернуться к более взвешенной и реалистичной политике
От tarasv
К Flanker (28.09.2018 11:25:09)
Дата 28.09.2018 14:59:13

Re: От тактики...

>Чтож там такого вундервафельного у сдб 2 что вот прям так безнаказано уничтожит?

Дальность сброса скорее всего превышающая дальность обнаружения малозаметного самолета с С-300.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МУРЛО
К tarasv (28.09.2018 14:59:13)
Дата 28.09.2018 15:43:35

Re: От тактики...

> Дальность сброса скорее всего превышающая дальность обнаружения малозаметного самолета с С-300.

Вот дальности для СТ-68У. Без помех!
http://joxi.ru/BA09nayIMqOERr
От МУРЛО
К Flanker (28.09.2018 11:25:09)
Дата 28.09.2018 11:37:55

Не у сдб вундервафельность(+)

а в возможностях их стратегии и тактики. Они будут выбирать время удара и сопутствующую обстановку. Могут хоть год ждать. Потом насыпят mald и sdb. Вроде и был 82 и опять рассуждения- ну что у них превосходящего? Да все превосходящее, нет ни одного компонента или условия в котором они отстают, в случае создания чисто национальной сирийской группировки из двух десятков панцирей и пары дивизионов трехсоток.
От Валера
К МУРЛО (28.09.2018 10:02:33)
Дата 28.09.2018 10:51:35

Re: От тактики...

>если F-35 захотят чугун скинуь, им тапки. Если SDB-2, то безнаказанно уничтожат. Надо ставить вопрос - способна ли группировка в ПВО на этом ТВД бороться?

При чём тут сирийские С-300 и наша группировка ? Сирия себя прикрывает, мы себя и её прикрывать не нанимались
От МУРЛО
К Валера (28.09.2018 10:51:35)
Дата 28.09.2018 10:58:59

Re: От тактики...

>При чём тут сирийские С-300 и наша группировка ? Сирия себя прикрывает, мы себя и её прикрывать не нанимались

Ну тогда можно будет их и самим разбомбить и сказать что учения прошли. Репутационные потери будут немного меньше.
От Forger
К МУРЛО (28.09.2018 10:02:33)
Дата 28.09.2018 10:11:49

Если их Панцирми прикроют - отобьются (-)
От МУРЛО
К Forger (28.09.2018 10:11:49)
Дата 28.09.2018 10:35:12

Панцирями как минимум(+)

На попытку уничтожить надо отвечать операцией по хорошему. Когда тебя бьют а ты защищаешься только - заведомо проигрышная тактика. Что за четыре года было не раз продемонстрировано.
От Nagel
К МУРЛО (28.09.2018 10:35:12)
Дата 28.09.2018 11:00:34

Re: Панцирями как...

>На попытку уничтожить надо отвечать операцией по хорошему. Когда тебя бьют а ты защищаешься только - заведомо проигрышная тактика. Что за четыре года было не раз продемонстрировано.
Ударят в ответ на удар ещё сильней. "Ты ударишь - я, ..., выживу, Я ударю - ты, ..., выживи".
От Вася Куролесов
К Nagel (28.09.2018 11:00:34)
Дата 28.09.2018 11:26:02

Re: Панцирями как...

>Ударят в ответ на удар ещё сильней. "Ты ударишь - я, ..., выживу, Я ударю - ты, ..., выживи".

Значит, ударить в ответ ещё сильней. Я понимаю, что в некоторых картинах мира РФ всегда бессильна и ничтожна, а другая сторона (причём любая) - всемогуща и со стальными яйцами у руководителей на всех уровнях, но практика показала, что не всё так однозначно.
От Nagel
К Вася Куролесов (28.09.2018 11:26:02)
Дата 28.09.2018 15:54:33

Re: Панцирями как...

>>Ударят в ответ на удар ещё сильней. "Ты ударишь - я, ..., выживу, Я ударю - ты, ..., выживи".
>
>Значит, ударить в ответ ещё сильней. Я понимаю, что в некоторых картинах мира РФ всегда бессильна и ничтожна, а другая сторона (причём любая) - всемогуща и со стальными яйцами у руководителей на всех уровнях, но практика показала, что не всё так однозначно.

Ну ударим. А по нам ударят в 10 раз сильней. Понимаете, возможности ВС РФ на отдаленном и изолированном от территории РФ сирийском ТВД весьма ограничены.
В отличие от близлежащих Турции и Израиля, имеющих неограниченные ресурсы по эскалации в Сирии. У нас там сводный авиаполк. Может два.
И много против ВВС Израиля он не навоюет.
А еще рядом через море Кипр с англо-американской авиабазой Акротири и Декелия.
От Вася Куролесов
К Nagel (28.09.2018 15:54:33)
Дата 28.09.2018 17:03:40

Re: Панцирями как...


>Ну ударим. А по нам ударят в 10 раз сильней. Понимаете, возможности ВС РФ на отдаленном и изолированном от территории РФ сирийском ТВД весьма ограничены.

Да, это типичный прием при рассмотрении таких ситуаций на любом конкретном театре - для РФ всегда учитываются строго силы, которые там есть прямо сейчас, а противник считается неуязвимым к любым видам оружия, которые могут быть применены из-за пределов этого театра.
От А.Никольский
К Вася Куролесов (28.09.2018 17:03:40)
Дата 28.09.2018 19:43:55

Re: Панцирями как...

Да, это типичный прием при рассмотрении таких ситуаций на любом конкретном театре - для РФ всегда учитываются строго силы, которые там есть прямо сейчас, а противник считается неуязвимым к любым видам оружия, которые могут быть применены из-за пределов этого театра.
++++
думаю, это верная оценка, поскольку эскалация до таких пределах едва ли будет (как не было ее в 1982 г, когда там был СССР, да и как не было ее с США после их бесчинств в отношении вагнеровцев, свежий компромисс в Идлибе с турками тоже можно вспомнить). Правильно написал ув. Exeter, что русские правители всегда крайне неохотно шли на получение заморских баз и владений, а когда пошли на это в Порт-Артуре случился известный результат (хоть там и пытались сухопутную соломку подстелить).
Но это уже все политота, ясно, что конфронтации сейчас не будет и уже видны усилия по тому, что называется "минимизация ущерба"
От Вася Куролесов
К А.Никольский (28.09.2018 19:43:55)
Дата 28.09.2018 21:54:21

Re: Панцирями как...

>Но это уже все политота, ясно, что конфронтации сейчас не будет и уже видны усилия по тому, что называется "минимизация ущерба"

Значит продолжим этот разговор после следующего сбитого самолета.
От Rwester
К Nagel (28.09.2018 15:54:33)
Дата 28.09.2018 16:52:22

Re: Панцирями как...

Здравствуйте!

>В отличие от близлежащих Турции и Израиля, имеющих неограниченные ресурсы по эскалации в Сирии. У нас там сводный авиаполк. Может два.
анализ вызывает умиление. Вот только Турция не пошла на конфронтацию с Россией (у нее как раз с ресурсами по эскалации в Сирии все в порядке), а пошла на конфронтацию с США. Может дело не в авиаполках?

Рвестер, с уважением
От Vasily V Ratnikov
К Rwester (28.09.2018 16:52:22)
Дата 28.09.2018 17:40:09

Re: Панцирями как...

>Здравствуйте!

>>В отличие от близлежащих Турции и Израиля, имеющих неограниченные ресурсы по эскалации в Сирии. У нас там сводный авиаполк. Может два.
>анализ вызывает умиление. Вот только Турция не пошла на конфронтацию с Россией (у нее как раз с ресурсами по эскалации в Сирии все в порядке), а пошла на конфронтацию с США. Может дело не в авиаполках?

Вам скинуть как про турецкие абреки в идлибы обкатывают новые танки, копают траншеи и говорят что турция их "северный ветер" ?

кстати очень иронично получилось
идлиб донбас
турция россия
ассад порошенко

в начале сентября собрали мега группировку нападения на идлиб, и успех был близок, но друг эдраган сказал стопе, я сказал он защищаю право народов идлиба на самоопределение, и против кровопролитев, давайте заключим минские соглашения.

если вы считаете что эдраган друг )) ну тут медицина бессильна.
От Rwester
К Vasily V Ratnikov (28.09.2018 17:40:09)
Дата 29.09.2018 04:49:05

Re: Панцирями как...

Здравствуйте!

>Вам скинуть как про турецкие абреки в идлибы обкатывают новые танки, копают траншеи и говорят что турция их "северный ветер" ?
Вы таки знаете сколько это стоит? Весь мусор сконцентрированный в одном ведре требует снабжения, денег и прочего щастья. Да и зачем России скоростная зачистка Идлиба? Какой профит?

>кстати очень иронично получилось
>идлиб донбас
>турция россия
>ассад порошенко
Что тут ироничного? Камни с разных гор падают одинаково. А мы вроде не подписывались за сирийцев войну выигрывать.

>в начале сентября собрали мега группировку нападения на идлиб, и успех был близок, но друг эдраган сказал стопе, я сказал он защищаю право народов идлиба на самоопределение, и против кровопролитев, давайте заключим минские соглашения.
да бросьте, очевидно же, что пока вопрос Идлиба плохо решаем. Мы ведь сами воевать не собираемся? Нет. Хотим полноценной интервенции? Да нет, слишком ограниченный контингент.
А вот этот "конец близок" - недавно тоже был конец близок только в другую сторону. И что? Асад умер на Юсефа аль-Азма от душманов через тумба-юмба. Так совсем даже наоборот. "Азаза как намек".

>если вы считаете что эдраган друг )) ну тут медицина бессильна.
у нас вообще друзей нет )) даже на ЯО полагаться не всегда можно.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Vasily V Ratnikov (28.09.2018 17:40:09)
Дата 28.09.2018 19:47:59

Re: Панцирями как...

но друг эдраган сказал стопе, я сказал он защищаю право народов идлиба на самоопределение, и против кровопролитев, давайте заключим минские соглашения.
+++++
его туда изначально наши долго заманивали, и жаловались, что он все никак не выставит посты своей армии. Но да, от атаки (видимо ограниченной) отказались, столкнувшись с их твердостью и угрозами США еще раз применить сирийское химоружие
От nnn
К Вася Куролесов (28.09.2018 11:26:02)
Дата 28.09.2018 12:05:17

Re: Панцирями как...

>>Ударят в ответ на удар ещё сильней. "Ты ударишь - я, ..., выживу, Я ударю - ты, ..., выживи".
>
>Значит, ударить в ответ ещё сильней. Я понимаю, что в некоторых картинах мира РФ всегда бессильна и ничтожна, а другая сторона (причём любая) - всемогуща и со стальными яйцами у руководителей на всех уровнях, но практика показала, что не всё так однозначно.
а в ответ конфискуют у элитки все шубохранилища ... она тут такое в Мск учинит, что 90 г покажутся раем
От Администрация (Юрий А.)
К nnn (28.09.2018 12:05:17)
Дата 28.09.2018 13:50:16

Модераториал. Митинг и политборьба на сирийскую тему. Месяц. (-)
От Вася Куролесов
К nnn (28.09.2018 12:05:17)
Дата 28.09.2018 13:04:56

Re: Панцирями как...

>а в ответ конфискуют у элитки все шубохранилища ... она тут такое в Мск учинит, что 90 г покажутся раем

Этот аргумент был в ходу ещё во времена до войны в Осетии. И что характерно - никакие факты его поколебать не способны. Уже и Осетия была, и Крым, и Донбасс, и Сирия - но нет, куда там. Символ веры.
От nnn
К Вася Куролесов (28.09.2018 13:04:56)
Дата 28.09.2018 13:45:55

Re: Панцирями как...

>>а в ответ конфискуют у элитки все шубохранилища ... она тут такое в Мск учинит, что 90 г покажутся раем
>
>Этот аргумент был в ходу ещё во времена до войны в Осетии. И что характерно - никакие факты его поколебать не способны. Уже и Осетия была, и Крым, и Донбасс, и Сирия - но нет, куда там. Символ веры.
ну да-да Вы правы - импортозамещение нам впрок. Только кремль все время пытается нас убедить, что это очень вредит Западу, а у нас уже скоро всё своё будет ...
От А.Никольский
К nnn (28.09.2018 13:45:55)
Дата 28.09.2018 13:50:57

Re: Панцирями как...


>ну да-да Вы правы - импортозамещение нам впрок.
++++
Вы от темы не отклоняйтесь пожалуйста - назовите владельцев шубохранилищ, которые нам тут сейчас устраивают похлеще 90-х на пятый год после Крыма. Кстати, владелец того самого шубохранилища был выгнан довольно-таки позорно для шишек такого ранга (хоть и без дела), одна из наиболее ходовых версий - из-за британского гражданства сына. И пока ни в чем, кроме получения немецкой визы в общей очереди, не замечен :)
От Zevs
К А.Никольский (28.09.2018 13:50:57)
Дата 28.09.2018 14:05:47

Re: Панцирями как...

Ave!

>Вы от темы не отклоняйтесь пожалуйста - назовите владельцев шубохранилищ, которые нам тут сейчас устраивают похлеще 90-х на пятый год после Крыма. Кстати, владелец того самого шубохранилища был выгнан довольно-таки позорно для шишек такого ранга (хоть и без дела), одна из наиболее ходовых версий - из-за британского гражданства сына. И пока ни в чем, кроме получения немецкой визы в общей очереди, не замечен :)

Про "пыль жрать" было ещё в 2007-ом году ВВП анонсировано, сейчас в реальность претворяется, но "святых 90-х" пока не наблюдается.

Vale!
От марат
К Nagel (28.09.2018 11:00:34)
Дата 28.09.2018 11:02:40

Re: Панцирями как...

>>На попытку уничтожить надо отвечать операцией по хорошему. Когда тебя бьют а ты защищаешься только - заведомо проигрышная тактика. Что за четыре года было не раз продемонстрировано.
>Ударят в ответ на удар ещё сильней. "Ты ударишь - я, ..., выживу, Я ударю - ты, ..., выживи".
Получается вопрос в эскалации конфликта. Так и до полномасштабного обмена ударами ЯО недалеко.
Так-то ПВО не должна одна тяготы противостояния нести - если целенаправлено выносят системы ПВО то напрашивается удар по складам и аэродромам противника.
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (28.09.2018 11:02:40)
Дата 28.09.2018 11:12:35

Re: Панцирями как...

>>>На попытку уничтожить надо отвечать операцией по хорошему. Когда тебя бьют а ты защищаешься только - заведомо проигрышная тактика. Что за четыре года было не раз продемонстрировано.
>>Ударят в ответ на удар ещё сильней. "Ты ударишь - я, ..., выживу, Я ударю - ты, ..., выживи".
>Получается вопрос в эскалации конфликта. Так и до полномасштабного обмена ударами ЯО недалеко.

ЯО - это врядли.

>Так-то ПВО не должна одна тяготы противостояния нести - если целенаправлено выносят системы ПВО то напрашивается удар по складам и аэродромам противника.

По базе ВВС Израиля Рамат-Давид? Вряд ли удастся выполнить эту задачу успешно. А в ответ евреи точно снесут Хмеймим не взирая на свои потери. Хотя бы за счет массированности удара. Могут и ОТРК применить.
От марат
К Nagel (28.09.2018 11:12:35)
Дата 28.09.2018 11:19:30

Re: Панцирями как...

Здравствуйте!
>>Получается вопрос в эскалации конфликта. Так и до полномасштабного обмена ударами ЯО недалеко.

>ЯО - это врядли.
А, вы с Израилем имели ввиду. Я-то думал до покровителей дело дойдет.
>>Так-то ПВО не должна одна тяготы противостояния нести - если целенаправлено выносят системы ПВО то напрашивается удар по складам и аэродромам противника.
>
>По базе ВВС Израиля Рамат-Давид? Вряд ли удастся выполнить эту задачу успешно. А в ответ евреи точно снесут Хмеймим не взирая на свои потери. Хотя бы за счет массированности удара. Могут и ОТРК применить.
Так-то можно вынести все базы Израиля, чтобы не думали о массированном сносе российской базы. Калибры и авиационные ракетные комплексы. Думаю Иран не станет возражать против пролета ракет над их территорией для такого дела.
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (28.09.2018 11:19:30)
Дата 28.09.2018 11:24:29

Re: Панцирями как...


>Так-то можно вынести все базы Израиля, чтобы не думали о массированном сносе российской базы. Калибры и авиационные ракетные комплексы. Думаю Иран не станет возражать против пролета ракет над их территорией для такого дела.
Это фантастика.
>С уважением, Марат
От tramp
К Nagel (28.09.2018 11:24:29)
Дата 02.10.2018 21:31:33

Re: Панцирями как...

>>Так-то можно вынести все базы Израиля, чтобы не думали о массированном сносе российской базы. Калибры и авиационные ракетные комплексы. Думаю Иран не станет возражать против пролета ракет над их территорией для такого дела.
>Это фантастика.
Фантастика стерпеть уничтожение целой базы с расчетами, это может при случае и плохо кончится для нападающего.
От МУРЛО
К марат (28.09.2018 11:19:30)
Дата 28.09.2018 11:22:42

Никаких шансов выполнить это (+)

калибрами ОТРК. На одну базу надо больше сотни калибров плюс несколько сотен для насыщения ПВО Израиля. Это надо тысячи в залпе.
От tramp
К МУРЛО (28.09.2018 11:22:42)
Дата 02.10.2018 21:30:26

Re: Никаких шансов...

>калибрами ОТРК. На одну базу надо больше сотни калибров плюс несколько сотен для насыщения ПВО Израиля. Это надо тысячи в залпе.
Да неужели, вам все до основания надо разрушить или испортить до крошки ВПП? А ПВО Израиля оно не безразмерное и совсем не факт подготовленное сейчас к МРАУ.
От Forger
К МУРЛО (28.09.2018 11:22:42)
Дата 28.09.2018 13:05:58

Залп в 300 ракет мы еще и потянем

но это с учетом ДА и ПЛ
От МУРЛО
К Nagel (28.09.2018 11:12:35)
Дата 28.09.2018 11:17:29

Ну тогда надо будет потерпеть (+)

немного позора и заранее продумать медийный ответ в стиле "круглая земля". Специалисты поймут и простят.
От Nagel
К МУРЛО (28.09.2018 11:17:29)
Дата 28.09.2018 11:25:41

Re: Ну тогда...

>немного позора и заранее продумать медийный ответ в стиле "круглая земля". Специалисты поймут и простят.
По хорошему, не нужно было лезть во всю эту дорогую заморскую авантюру.
От Rwester
К Nagel (28.09.2018 11:25:41)
Дата 28.09.2018 16:46:02

с чего бы? одни бонусы от сирийской "авантюры"

Здравствуйте!

все прям славненько идет. даже в малом осечки нет. А за с-300 не беспокойтесь и за ф-35 тоже.

Рвестер, с уважением
От МУРЛО
К Nagel (28.09.2018 11:25:41)
Дата 28.09.2018 11:32:31

Я не знаю за МИД(+)

но мне с самого начала было очевидно что Сирия заинтересована во втягивании России в конфликт для повышения интереса в совместной обороне. Так что думать надо было тогда, думать и сейчас. Грубо говоря держать все стороны конфликта равноудаленными - лучшее решение. Но может получиться как с югославией, которая лизала филей всем а в результате друзей и не нашлось.
От А.Никольский
К МУРЛО (28.09.2018 11:32:31)
Дата 28.09.2018 19:45:28

лезть туда не стоило, потому что у нас "своя карта Африки"

и Украина важнее
От Администрация (Юрий А.)
К А.Никольский (28.09.2018 19:45:28)
Дата 30.09.2018 10:30:41

Модераториал.Уч. А.Никольский, Nagel, Zevs, марат, Rwester,PAV605, certero, ttt2

>и Украина важнее

Вас всех предупреждали, чтоб заканчивали полиборьбу.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867794.htm

Вы не только не закончили, но еще и украинскую тематику сюда подтянули.

Так что теперь не обижайтесь. Сроки рид-онли с учетом послужных списков, предыдущих заслуг и так далее, распределяются следующим образом.

А.Никольский - 3 суток.

Nagel, - месяц.

Zevs, - неделя

марат, - устный выговор, так как единственная в дискуссии реплика по делу.

Rwester, - сутки

PAV605, - выговор с занесением, с учетом чистоты истории.

certero, - месяц

ttt2 - месяц.

Хочу обратить внимание участников, которые получили по месяцу. Посмотрите историю своих отсидок, и вы поймете, что год не за горами.

А участнику А.Никольский должно быть еще и стыдно. При всем к вам уважении, надоело под это уважение сокращать вам сроки рид-онли. В этой дискуссии вы всех завели, и отделались минимумом.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ttt2
К А.Никольский (28.09.2018 19:45:28)
Дата 30.09.2018 08:40:46

И бросать все ради безнадежных разборок с Украниной тоже не стоило.

>и Украина важнее

Украина важнее несомненно, но борьба в настоящих условиях с режимом на Украине заведомо безнадежна.

Уровень националистической обработки населения можно сравнить разве с Германией 1934.

Уровень подавления противников режима так же.

Сейчас уже они примут только безоговорочную капитуляцию

А успешная (по крайней мере пока) операция в Сирии создала уверенность в своих силах как у населения, так и у руководства государства.

С уважением
От Zevs
К А.Никольский (28.09.2018 19:45:28)
Дата 29.09.2018 00:55:13

Re: лезть туда...

Ave!

>и Украина важнее

Так именно по этому и полезли в Сирию, чтобы переключить внимание от Украины, которая важнее.
По результатам снова РФ общается с "партнёрами", а в в 2014-15 (до Сирии) был вообще вакуум.

Ну и "глубокого влезания" как СССР в Афганистан или США в тот же Афганистан и Ирак нет.

Vale!
От Nagel
К Zevs (29.09.2018 00:55:13)
Дата 29.09.2018 09:07:26

Re: лезть туда...

>Ave!

>>и Украина важнее
>
>Так именно по этому и полезли в Сирию, чтобы переключить внимание от Украины, которая важнее.
Это не связанные темы. И партнеры не дураки. Чтобы отключатт внимание от ключевого восточно-европейского твд ради российских похождений в Сирии.
>По результатам снова РФ общается с "партнёрами", а в в 2014-15 (до Сирии) был вообще вакуум.
Да плевать "партнерам" на наши заслуги в борьбе с ИГИЛ. Уничтожили - молодцы. Но крым отдайте. Никто с нами мирится из за борьбы с исламистами не будет. Нет почвы для общих интересов.
>Ну и "глубокого влезания" как СССР в Афганистан или США в тот же Афганистан и Ирак нет.

>Vale!
От KGI
К А.Никольский (28.09.2018 19:45:28)
Дата 28.09.2018 22:57:10

Чем важнее? (+)

С Сирией как раз все понятно - это влияние в регионе, в котором происходит ценообразование на наш главный экспортный товар. А Украина что? Если без лирики?
От Юрий А.
К KGI (28.09.2018 22:57:10)
Дата 30.09.2018 12:05:04

Модераториал. Флейм на украинскую тематику.

>С Сирией как раз все понятно - это влияние в регионе, в котором происходит ценообразование на наш главный экспортный товар. А Украина что? Если без лирики?

С учетом послужного списка, три дня.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Nagel
К KGI (28.09.2018 22:57:10)
Дата 28.09.2018 23:31:52

Re: Чем важнее?

>С Сирией как раз все понятно - это влияние в регионе, в котором происходит ценообразование на наш главный экспортный товар. А Украина что? Если без лирики?
Нет там никакого "влияния на ценообразование". В пик бопв в Сирии в 2014 2016 цены на нпфть были низкими.
А Украина - это если без лирики движки для корабликов. И вертолетиков. Ракеты Южмаша. Птрк в Киеве. Бронетехника в Мариуполе и Харькове. Это построенные СССР промышленные центры. Которые теперь работают против нас.
И миллионов десять населения. Которое могло быть нашим. Котрое говорит на русском языке.
И котрое теперь работает против нас. Назодясь под властью антироссийского режима.
От ttt2
К Nagel (28.09.2018 23:31:52)
Дата 30.09.2018 08:24:49

Re: Чем важнее?

>А Украина - это если без лирики движки для корабликов. И вертолетиков. Ракеты Южмаша. Птрк в Киеве. Бронетехника в Мариуполе и Харькове. Это построенные СССР промышленные центры. Которые теперь работают против нас.
>И миллионов десять населения. Которое могло быть нашим. Котрое говорит на русском языке.
>И котрое теперь работает против нас. Назодясь под властью антироссийского режима.

Раньше надо было думать. Когда Янукович был у власти. И это тогда никак с Сирией не пересекалось.

А после Крыма и Донбасса уже нечего думать. Режим на Украине по факту полуфашистский и свергнуть его внутренними методами невозможно. И влиять на его политику тоже. Ничего кроме безоговорочной капитуляции они не примут.

А зачем это России?

С уважением
От i17
К Nagel (28.09.2018 23:31:52)
Дата 30.09.2018 00:15:52

ПФР..


>И миллионов десять населения. Которое могло быть нашим. Котрое говорит на русском языке.
>И котрое теперь работает против нас. Назодясь под властью антироссийского режима.

как раз именно грубая и глупая политика РФ и создала в/на украине "антироссийский режим".

Ежели до отжатия Крыма две трети населения Украины относились к РФ "положительно", а треть "не была против присоединиться" - то после отжатия....положительно относятся меньше трети, а присоединится готовы меньше 10%

РФ просто бах ! и все просрало, все доброжелательно настроенное к нему население соседнего государства.

Так из друзей делать врагов - это блин уметь надо, ага. не каждому дано.
От Администрация (Юрий А.)
К i17 (30.09.2018 00:15:52)
Дата 30.09.2018 10:00:19

Модераториал. Флейм на украинскую тематику. Месяц. (-)
От ttt2
К i17 (30.09.2018 00:15:52)
Дата 30.09.2018 08:36:07

Re: ПФР..

>как раз именно грубая и глупая политика РФ и создала в/на украине "антироссийский режим".
>Ежели до отжатия Крыма две трети населения Украины относились к РФ "положительно", а треть "не была против присоединиться" - то после отжатия....положительно относятся меньше трети, а присоединится готовы меньше 10%
>РФ просто бах ! и все просрало, все доброжелательно настроенное к нему население соседнего государства.

РФ как вы выражетесь "просрало" тем что не смогло контролировать ситуацию при Януковиче, до Крыма.

Возвращение по желанию населения Крыма в состав России на политику украинского режима мало повлияло. Все пророссийские силы там уже были разгромлены. Зато спасло население Крыма от насильственной украинизации, одесских пожаров и раздач участков для героев борьбы на майдане

Если вы верите официальным опросам когда люди просто боятся говорить о симпатиях к России ваше дело.

>Так из друзей делать врагов - это блин уметь надо, ага. не каждому дано.

Сложный вопрос. Что в этом есть, но вопрос надо было решать до 2014, не доводить до такой националистической истерии. То что произошло потом уже просто констатация факта и что то изменить было поздно.

С уважением
От certero
К i17 (30.09.2018 00:15:52)
Дата 30.09.2018 02:23:47

Re: ПФР..


>>И миллионов десять населения. Которое могло быть нашим. Котрое говорит на русском языке.
>>И котрое теперь работает против нас. Назодясь под властью антироссийского режима.
>
>как раз именно грубая и глупая политика РФ и создала в/на украине "антироссийский режим".

>Ежели до отжатия Крыма две трети населения Украины относились к РФ "положительно", а треть "не была против присоединиться" - то после отжатия....положительно относятся меньше трети, а присоединится готовы меньше 10%

>РФ просто бах ! и все просрало, все доброжелательно настроенное к нему население соседнего государства.

>Так из друзей делать врагов - это блин уметь надо, ага. не каждому дано.
Конечно, это Россия 20 лет обвиняла Украину во всех бедах и неудачах...
Как показала практика, обшественное мнение штука непостоянная и очень легко поддается изменению если в твоих руках инструменты
От Rwester
К Nagel (28.09.2018 23:31:52)
Дата 29.09.2018 04:56:14

если совсем без лирики...

Здравствуйте!

...то в условиях демографического минимума Украина для России на ближайшие 10 лет это 200 тысяч человек в год. Белые, славяне, христиане.

Рвестер, с уважением
От Nagel
К Rwester (29.09.2018 04:56:14)
Дата 29.09.2018 08:13:40

Re: если совсем

>Здравствуйте!

>...то в условиях демографического минимума Украина для России на ближайшие 10 лет это 200 тысяч человек в год. Белые, славяне, христиане.
А Россия эти тысячи с распррстертыми руками по вашему ждет? Получить гражданство для беженцев с Донбасса задача тяжелая. А без него нормально не поработаешь.
Я недавно гостей из за границы принимал. И пришлось постоять в очереди в ФМС. Очередь из донбасцев включая беременных женщин. На продление трудового патента. И через час стояния заканчиваются талоны и людей посылают на, на улицу. В другой день.
Россия этим людям предложила восстать. Они восстали. А потом удрала в кусты и делает вид что она не при чем.

Трудовая миграция это одно. А переезд на ПМЖ - другое. И если уж так хочется, то поедут на работу в ЕС. Там зарплаты повыше российских.
>Рвестер, с уважением
От PAV605
К Nagel (29.09.2018 08:13:40)
Дата 29.09.2018 23:15:32

Re: если совсем

>Россия этим людям предложила восстать.

Кто конкретно это предложил?
От А.Никольский
К Nagel (29.09.2018 08:13:40)
Дата 29.09.2018 22:07:59

Re: если совсем

>Я недавно гостей из за границы принимал. И пришлось постоять в очереди в ФМС. Очередь из донбасцев включая беременных женщин. На продление трудового патента. И через час стояния заканчиваются талоны и людей посылают на, на улицу. В другой день.
+++++
Я согласен, что можно было сделать гораздо больше, и многое в работе миграционных органов в отношении донбассцев выглядит омерзительно. Тем не менее сотни тысяч украинцев с 2014 г получили гражданство РФ или вид на жительство (который через несколько лет становится гражданством)
От Zevs
К Nagel (29.09.2018 08:13:40)
Дата 29.09.2018 13:56:35

Re: если совсем

Ave!

>А Россия эти тысячи с распррстертыми руками по вашему ждет? Получить гражданство для беженцев с Донбасса задача тяжелая. А без него нормально не поработаешь.

Задача решаемая. Работать можно и с разрешением на временное проживание. Знакомые сдавали квартиру беженцам из ЛНР. К концу 2017-ого уже получили гражданство при этом работая. Дочка спокойно ходила в школу.

>Я недавно гостей из за границы принимал. И пришлось постоять в очереди в ФМС. Очередь из донбасцев включая беременных женщин. На продление трудового патента. И через час стояния заканчиваются талоны и людей посылают на, на улицу. В другой день.

Это Вы мало по государевым конторам, видимо, ходили. Во многих так, хотя сейчас лучше становится.

Vale!
От Rwester
К Nagel (29.09.2018 08:13:40)
Дата 29.09.2018 09:14:00

процесс только начинается

Здравствуйте!

>А Россия эти тысячи с распррстертыми руками по вашему ждет? Получить гражданство для беженцев с Донбасса задача тяжелая. А без него нормально не поработаешь.
я не про только Донбасс, но и про континентальную Украину.

>Я недавно гостей из за границы принимал. И пришлось постоять в очереди в ФМС. Очередь из донбасцев включая беременных женщин. На продление трудового патента. И через час стояния заканчиваются талоны и людей посылают на, на улицу. В другой день.
Вы от меня что хотите услышать?

>Трудовая миграция это одно. А переезд на ПМЖ - другое. И если уж так хочется, то поедут на работу в ЕС. Там зарплаты повыше российских.
работящие в ЕС, образованные (с профессией и студенты) в РФ. Особых изменений в этом раскладе нет и не будет.


Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Nagel (28.09.2018 23:31:52)
Дата 29.09.2018 00:47:10

Re: Чем важнее?,

>А Украина - это если без лирики движки для корабликов. И вертолетиков. Ракеты Южмаша. Птрк в Киеве. Бронетехника в Мариуполе и Харькове. Это построенные СССР промышленные центры. Которые теперь работают против нас.
++++
весь этот металлолом или умер, или замещен, или торгует со страной-агрессором через третьи страны. Вот люди - это действительно существенно
От Nagel
К А.Никольский (29.09.2018 00:47:10)
Дата 29.09.2018 08:41:59

Re: Чем важнее?,

>>А Украина - это если без лирики движки для корабликов. И вертолетиков. Ракеты Южмаша. Птрк в Киеве. Бронетехника в Мариуполе и Харькове. Это построенные СССР промышленные центры. Которые теперь работают против нас.
>++++
>весь этот металлолом или умер, или замещен, или торгует со страной-агрессором через третьи страны. Вот люди - это действительно существенно
С нами торгуют газотурбинными двигателями для кораблей?
От А.Никольский
К Nagel (29.09.2018 08:41:59)
Дата 29.09.2018 22:02:52

Re: Чем важнее?,


>С нами торгуют газотурбинными двигателями для кораблей
++++
нет, но ГПУ для Газпрома видимо Николаев с нами еще торгует. И покупает для них материалы у нас через Венгрию, недавно было "расследование" каких-то николаевских навальных
От марат
К Nagel (29.09.2018 08:41:59)
Дата 29.09.2018 08:56:33

Re: Чем важнее?,


>С нами торгуют газотурбинными двигателями для кораблей?
Торгуют с Индией для кораблей, построенных у нас.
С уважением, Марат
От Nagel
К Nagel (28.09.2018 23:31:52)
Дата 28.09.2018 23:33:54

Re: Чем важнее?

И в отличие от сирийского "плацдарма" который черти где за морями. И в случае чего обречен на блокаду. Украина у нас под боком. И туда мы можем в случае войны действительно перебросить все возможные силы.
От Zevs
К Nagel (28.09.2018 23:33:54)
Дата 29.09.2018 01:23:06

Re: Чем важнее?

Ave!
>И в отличие от сирийского "плацдарма" который черти где за морями. И в случае чего обречен на блокаду.

Какая блокада? Сядут войска в самолёты/на корабли и уйдут из Сирии, если что. И никто по ним стрелять не будет. Да и в РФ особо сокрушаться на бытовом уровне никто от такого ухода не будет. В телевизоре что-нибудь правильное и духоподъёмное скажут.

А пока С-300 и другие системы ПВО будут выполнять свои задачи. Ну и самолёты с вертолётами.

Vale!
От А.Никольский
К KGI (28.09.2018 22:57:10)
Дата 28.09.2018 23:24:32

Re: Чем важнее?

С Сирией как раз все понятно - это влияние в регионе, в котором происходит ценообразование на наш главный экспортный товар. А Украина что? Если без лирики?
++++
думаю, если бы мы вна выступили убедительно, влияние на ценообразование было бы примерно такое же. Конечно, это чисто спекулятивное мнение.
По факту - был некий перелом в отношении к нам арабов, знаю такую историю со слов владельца одной "частной инновационной военно-промышленной фирмы", выставляющейся в ОАЭ. До нашего заезда в Сирию, где-то с 2013 (почти с начала войны) он стал нерукопожатен, более того, прежние партнеры с ним не только порвали, но и зашли, и сказали что сраной рашке скоро конец и ему тоже. Примерно через год после нашего заезда в Сирию, когда победы стали вырисовываться - они же прибежали и начали яростно покупать.
От СОР
К МУРЛО (28.09.2018 11:32:31)
Дата 28.09.2018 13:53:43

Вам ерунду писать не надоело? (-)