От pamir70
К Km
Дата 15.09.2018 11:37:54
Рубрики WWII;

Re: Кстати, интересна...

>В случае моих знакомых сын-лётчик, по всей видимости, использовал отцовскую кубышку ещё дореволюционных времён для покупки самолёта.
Т.е "золото и валюту"?
А как же Булгаковское "Началось с того, что Никанору Ивановичу привиделось, будто бы какие-то люди с золотыми трубами в руках подводят его, и очень торжественно, к большим лакированным дверям. У этих дверей спутники сыграли будто бы туш Никанору Ивановичу, а затем гулкий бас с небес весело сказал:

– Добро пожаловать, Никанор Иванович! Сдавайте валюту."
От badger
К pamir70 (15.09.2018 11:37:54)
Дата 15.09.2018 12:32:01

Re: Кстати, интересна...

>Т.е "золото и валюту"?

В витринах лавок по-прежнему вместо товаров и продуктов портреты Ленина и Сталина, пророков. Я удивляюсь тому, что лавки по закупке золота, так называемые магазины «Торгсин», переполнены. Здесь можно купить все; немного дороже, чем за границей, но есть — все. Таким образом из населения выдавливаются последние остатки золота, серебра и валюты. Повсюду по стране стоят эти золотые насосы. Даже в Красноводске, в глухомани, я видел «Торгсин».
— Рудольф Волтерс, «Специалист в Сибири», немецкий архитектор в сталинском СССР. 1933

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%B8%D0%BD
От pamir70
К badger (15.09.2018 12:32:01)
Дата 15.09.2018 13:47:58

Это понятно

А сколько полагалось за хранение дома золота и иностранной валюты по тому УК..который от 1926го?
"Летом 1929 г. Политбюро принимает решение об изъятии серебряной монеты у населения и решительной борьбе со спекулянтами и скупщиками серебра. Правительство планировало для создания маневренного фонда собрать 20 млн руб. 10 мая 1930 г. Политбюро обязывает ОГПУ «в течение 10 дней добыть от 1 до 2 млн рублей валюты»
1930 г. выдался «урожайным». Чекисты «добыли» ценностей более чем на 10 млн рублей золотом, в том числе 5,9 млн в иностранной валюте. Летом 1930 г. в прессе появились сообщения о процессах над спекулянтами и укрывателями монеты. Расстрельные приговоры были рассчитаны на устрашение. В целом, на «валютном фронте» широко применялись методы, аналогичные проводившейся параллельно коллективизации.
20 сентября 1931 г. Экономическое управление (ЭКУ) ОГПУ циркуляром № 404 санкционировало изъятие золотых и серебряных предметов домашнего обихода. Органы приступили к сплошному изъятию ценностей у населения, что затрагивало интересы широких слоев и совершенно выходило за рамки даже социалистической законности. Очередное «головокружение от успехов» подкорректировали в сентябре 1932 г., когда ЭКУ ОГПУ
специальным циркуляром разъяснило, что изъятие домашних ценностей допустимо только в случаях обнаружения их товарного количества"
http://ecsocman.hse.ru/data/2013/07/26/1251242850/2011_(102)_14_Chudnov.pdf
Это кнут к прянику " Торгсина"
От nnn
К pamir70 (15.09.2018 13:47:58)
Дата 16.09.2018 15:55:24

а серебряное / золотое кольцо с пальца тоже бы сняли ? (-)
От pamir70
К nnn (16.09.2018 15:55:24)
Дата 16.09.2018 15:59:46

Re: а серебряное...

Не имею ни малейшего понтия. Думаю, зависело от субъективных(личностных) факторов
От Pav.Riga
К pamir70 (15.09.2018 13:47:58)
Дата 16.09.2018 13:08:14

Re: Это недемократичное изъятие золотишка,сравните с Ф.Д.Рузвельтом ...


>Это кнут к прянику " Торгсина"
 Это недемократичное изъятие золотишка,сравните с Ф.Д.Рузвельтом который в 1934 году под угрозой тюремного заключения демократично конфисковал золото у населения по 20 долларов за тройскую унцию и скоро демократично поднял цену до 35 долларов за тройскую унцию...

С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (16.09.2018 13:08:14)
Дата 16.09.2018 15:09:35

Сколько расстрелял Рузвельт? )))

См "расстрельные " приговоры
От марат
К pamir70 (16.09.2018 15:09:35)
Дата 16.09.2018 16:12:50

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте!
>См "расстрельные " приговоры
Где можно посмотреть?
Бездоказательно читал про то, что сдав золото в Торгсин и получив продукты, попадали за спекуляцию в НКВД/ОГПУ.
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (16.09.2018 16:12:50)
Дата 16.09.2018 16:22:32

Re: Сколько расстрелял...

>Бездоказательно читал про то, что сдав золото в Торгсин и получив продукты, попадали за спекуляцию в НКВД/ОГПУ.
А разве статья выше по тексту про это?
Кстати.."бабочка " подразумевала " в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь."
Но это в новом УК, от 1960. А спрашивалось:что было в УК от 1926 с дополнениями от 1937го за хранение золотой монеты и иностранной валюты.
Ведь вряд ли речь о том что "дореволюционные сбережения" хранились в советских рублях 30х
От марат
К pamir70 (16.09.2018 16:22:32)
Дата 17.09.2018 09:28:41

Re: Сколько расстрелял...

>>Бездоказательно читал про то, что сдав золото в Торгсин и получив продукты, попадали за спекуляцию в НКВД/ОГПУ.
>А разве статья выше по тексту про это?
Это про ужас-ужас(расстрелы за хранение золота). Есть какие-то документы?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (17.09.2018 09:28:41)
Дата 17.09.2018 11:36:15

Re: Сколько расстрелял...

>Это про ужас-ужас(расстрелы за хранение золота). Есть какие-то документы?
Блин..Ещё раз. Был ВОПРОС.
Какая статья за хранение монеты/иностранной валюты была в УК РСФСР от 1926 с дополнением от 1937.
Потому что статья 88 ("бабочка") в УК РСФСР 1960 была "расстрельной " статьёй. Что не отменяло наличие "Берёзок" и торговли в барах "Интуриста" за валюту
"Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях

Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами

- наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет с конфискацией имущества или без конфискации, с обязательной конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки.

Спекуляция валютными ценностями или ценными бумагами в виде промысла или в крупных размерах, а равно нарушение правил о валютных операциях лицом, ранее осужденным по части первой настоящей статьи,

- наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества"; "
Соответственно, либо то за что нказывали с 1960го..не наказывалось с 1930го. Так? :)
Или интересен ответ на вопрос - что светило по УК РСФСР 1926 с дополнением от 1937го за деяния предусмотренные статьёй 88 УК РССР 1960
От sss
К pamir70 (17.09.2018 11:36:15)
Дата 17.09.2018 11:50:52

Re: Сколько расстрелял...

>>Это про ужас-ужас(расстрелы за хранение золота). Есть какие-то документы?
>Блин..Ещё раз. Был ВОПРОС.
>Какая статья за хранение монеты/иностранной валюты была в УК РСФСР от 1926 с дополнением от 1937.

Ну проблем-то - взять и кодекс 1926 года посмотреть.
И в оригинальном виде, и в дополнениях вплоть до 1950 года за хранение там нет ничего.
Валюта упоминается всего дважды: в статье 59.8 (Подделка или сбыт в виде промысла поддельной металлической монеты, государственных казначейских билетов, билетов Государственного банка Союза ССР, государственных ценных бумаг, а равно подделка или сбыт в виде промысла поддельной иностранной валюты), расстрельная кстати статья, и в статье 59.12(Нарушение правил о валютных операциях), до трех с конфискацией.

Про хранение просто золота (не в монетах) там тоже ничего нет. И даже про его незаконный оборот, как ни странно, тоже.
От i17
К sss (17.09.2018 11:50:52)
Дата 19.09.2018 13:07:37

Про валюту

История прадеда одного моего знакомого.

Волей судеб после событий 17 года прадед знакомого оказался в Горьком, а его родной брат в США.
Они переписывались обычной почтой где-то раз в год, и американский брат посылал (прямо в письме) по 5..10 долларов бумажками.
Доллары вполне доходили и горьковским родственником использовались для покупок в Торгсине.

В 37 году горьковского родственника расстреляли, вменив шпионаж в пользу Латвии и антисоветские разговоры в трамвае. Про доллары в протоколах допросов вполне написано (откуда взялись найденные у вас при обыске 5 баксов ? - прислал брат в очередном письме), но даже тогдашний следователь как оплату за шпионаж их не пытался протащить. Видимо такая присылка валюты и её реализация через Торгсин была вполне легальной.
От pamir70
К sss (17.09.2018 11:50:52)
Дата 17.09.2018 12:27:41

Re: Сколько расстрелял...

>Ну проблем-то - взять и кодекс 1926 года посмотреть.
Брал и смотрел.Только дополнений от 1937го не видел.
>И в оригинальном виде, и в дополнениях вплоть до 1950 года за хранение там нет ничего.
Ну значит в 1960м всё было резко ужесточено . А "до" , получается, золото и иностранная валюта имели свободное хождение на территории СССР вместе с советскими дензнаками и на сбережения в золоте и валюте можно было купить бомбардировщик. И не только.
Так получается?
От sss
К pamir70 (17.09.2018 12:27:41)
Дата 17.09.2018 14:02:20

Re: Сколько расстрелял...

>Ну значит в 1960м всё было резко ужесточено

Да, это хорошо известно.
"Хрущевские валютчики" (Рокотов и К) на своем первом суде получили по 8 лет, притом что там и наматывали на полную катушку, и реально размеры были сверхкрупные (1,5млн. долл.), и кроме хранения валюты была еще и спекуляция, и контрабанда.

>А "до" , получается, золото и иностранная валюта имели свободное хождение на территории СССР вместе с советскими дензнаками

Нет, свободного не имела. Свободное - это те самые валютные спекуляции, за которые 3 года с конфискацией. Хождение имела только в специально предназначенной для этого государственной торговой сети, ака пресловутые торгсины, шаг вправо/влево уже статья.

Но формально иметь сбережения вроде как получается было ненаказуемо.
От pamir70
К sss (17.09.2018 14:02:20)
Дата 17.09.2018 14:18:50

Re: Сколько расстрелял...

>Но формально иметь сбережения вроде как получается было ненаказуемо.
См гр Корейко :). Который, получается, зря дёргался?
Купил бы пасеку, посадил бы туда пасечника Фунта, работал бы"в ноль" сдавая всё государству..а по бумагам реализовывал излишки. И отмывал нетрудовые доходы :)
От Александр Солдаткичев
К pamir70 (17.09.2018 14:18:50)
Дата 19.09.2018 05:08:00

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте

>>Но формально иметь сбережения вроде как получается было ненаказуемо.
>См гр Корейко :). Который, получается, зря дёргался?
>Купил бы пасеку, посадил бы туда пасечника Фунта, работал бы"в ноль" сдавая всё государству..а по бумагам реализовывал излишки. И отмывал нетрудовые доходы :)

Из будущего легко советовать. Вот вы купили бы биткоинов вовремя, сейчас были бы миллиардером.
Семья моей бабушки купила маслобойку, через пару лет ее конфисковали, мужики сбежали в Среднюю Азию, чтобы избежать ареста. То, что пасечников не постигла та же участь - причудливый баг системы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От pamir70
К Александр Солдаткичев (19.09.2018 05:08:00)
Дата 19.09.2018 11:13:25

Re: Сколько расстрелял...

>Семья моей бабушки купила маслобойку, через пару лет ее конфисковали, мужики сбежали в Среднюю Азию, чтобы избежать ареста. То, что пасечников не постигла та же участь - причудливый баг системы.
Ну , значит, способ не "гарантийный". Да и не думаю что пасечники были какими то особенными. Где то есть подвох
От Prepod
К pamir70 (19.09.2018 11:13:25)
Дата 20.09.2018 16:56:09

Re: Сколько расстрелял...

>>Семья моей бабушки купила маслобойку, через пару лет ее конфисковали, мужики сбежали в Среднюю Азию, чтобы избежать ареста. То, что пасечников не постигла та же участь - причудливый баг системы.
>Ну , значит, способ не "гарантийный". Да и не думаю что пасечники были какими то особенными. Где то есть подвох
Никакого подвоха. Право содержать пчел прямо оговаривалось в Примерном уставе сельскохозяйственной артели, разработанном при участии тов.Сталина. Не следует также забывать один из столпов ленинской аграрной политики - Декрет об охране пчеловодства. В трудную для молодой Советской республики годину рабоче-крестьянское правительство не оставило своим вниманием пчеловодство. В сердце каждого совесткого пчеловода живут слова ленинского декрета.
"При условии применения к пчеловодству личного труда или труда членов своей семьи воспрещаются ограничения какой-либо нормой как размеров пасеки, так и числа ульев. Таковые пасеки разделу или отчуждению не подлежат и должны быть оставлены за их трудовыми пользователями, а потому никакие претензии каких-либо организаций или лиц на обращение в их пользование существующих трудовых пасек удовлетворению не подлежат.
Какие бы то ни было распоряжения, ограничивающие количество меда, заготовляемого для прокормления пчел и для личных потребностей, безусловно воспрещаются."
А Вы говорите подвох -))
От B~M
К Prepod (20.09.2018 16:56:09)
Дата 20.09.2018 21:27:53

Надо же, анекдот про "не жужжим" имеет-таки историческую основу! (-)
От pamir70
К Prepod (20.09.2018 16:56:09)
Дата 20.09.2018 19:34:04

Значит т.Корейко упустил охрененную схему

Отмывания бабла
От Nagel
К Александр Солдаткичев (19.09.2018 05:08:00)
Дата 19.09.2018 07:32:02

Re: Сколько расстрелял...


>Семья моей бабушки купила маслобойку, через пару лет ее конфисковали, мужики сбежали в Среднюю Азию, чтобы избежать ареста. То, что пасечников не постигла та же участь - причудливый баг системы.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Не считали пчёл "орудием капиталистического производства"?
От Паршев
К pamir70 (17.09.2018 12:27:41)
Дата 17.09.2018 12:47:57

Re: Сколько расстрелял...

>>Ну проблем-то - взять и кодекс 1926 года посмотреть.
>Брал и смотрел.Только дополнений от 1937го не видел.
>>И в оригинальном виде, и в дополнениях вплоть до 1950 года за хранение там нет ничего.
>Ну значит в 1960м всё было резко ужесточено . А "до" , получается, золото и иностранная валюта имели свободное хождение на территории СССР вместе с советскими дензнаками и на сбережения в золоте и валюте можно было купить бомбардировщик. И не только.
>Так получается?

Насчет расстрела валютчиков - точно так. Это решение Хрущева было потрясением для общества - это и я помню и в литературе отражено.

Было и свободное относительно хождение, Торгсины не только иностранцами использовались. Но в конце 20-х были предприняты какие-то меры по изъятию валюты, в первую очередь у нэпманов, но прессинг был какой-то внесудебный.
От Rwester
К Паршев (17.09.2018 12:47:57)
Дата 19.09.2018 06:35:23

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте!

>Было и свободное относительно хождение, Торгсины не только иностранцами использовались. Но в конце 20-х были предприняты какие-то меры по изъятию валюты, в первую очередь у нэпманов, но прессинг был какой-то внесудебный.

внесудебный не значит незаконный. Есть явление, его нужно убрать (есть причина). Собственно, чего далеко ходить, вся борьба с обналичкой сейчас вся внесудебная и даже слегка незаконная. Но раз есть потребность и необходимость, это делают.

Может и хорошо, что прессинг этот постепенный и внесудебный.

Рвестер, с уважением
От pamir70
К Rwester (19.09.2018 06:35:23)
Дата 19.09.2018 11:12:22

Re: Сколько расстрелял...

>внесудебный
Как выяснилось, вполне судебный. 58я.
Интересно то профессия "гардеробщик" как связанная с криминалом, обыгрывается и в "Джентельменах удачи" и в "Место встречи изменить нельзя"( это так..что на память пришло)
От pamir70
К Паршев (17.09.2018 12:47:57)
Дата 17.09.2018 13:04:16

Re: Сколько расстрелял...

> но прессинг был какой-то внесудебный.
Как так? Людей сажать надо по Закону :)
Их же арестовывали..И причём даже не ОГПУ..а "уголовка"( в 1929м)
"В мае 1929 года Экономическим управлением ОГПУ было установлено, что агенты МУРа стали арестовывать валютчиков без согласования, тем самым часто срывая агентурные разработки. Отмечались случаи ареста секретных сотрудников, и как следствие их расшифровка."
Кстати..а вот и перечень
"21 августа 1930 года Коллегией ОГПУ по операции по изъятию серебра, были приговорены к высшей мере социальной защиты:

«1. Быков Ефим Евгеньевич, 68 лет, уроженец Москвы, гардеробщик Большого Театра. Обнаружено: 810 руб. серебра, большое количество дефицитных товаров и мануфактуры.
2. Леонтьев Гарвил Филиппович, 65 лет, гардеробщик Художественного Театра. Обнаружено: 865 руб. серебра.
3. Королев Николай Макарович, 1878 г., гардеробщик Малого Театра. Обнаружено: 449 руб. 50 коп. серебра.
4. Максаков Емельян Карпович, 54 г., легковой извозчик. Обнаружено 500 руб. серебряной монеты.
5. Романов Иван Васильевич, 1883 г.р., служащий, служил у курдов, обнаружено 1352 руб. серебра.
6. Рабинович Хацкаль Семенович, 1886 г.р., шинкар, обнаружено 988 руб. серебра, 10 руб. золота, 7 долларов.
7. Марков Александр Иванович, 1889 г.р., торговец. Обнаружено: серебра 400 руб.
8. Шабанов Владимир Алексеевич - кассир Госбанка, 53 года. Обнаружено 478 руб. серебра.
9. Волько Артур Августинович, кулак, Дукского округа, 52 г. Обнаружено серебра 397 р. 50 коп.»"
Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?
От badger
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 19:49:45

учитывая ВМН - у всех них 58-я, к бабке не ходи

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?

в 58-ой, в принципе, была одна часть, в которой шла речь о деньгах:


58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2

https://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F

но у них всех, практически 100%, было по несколько частей 58-ой в обвинениях.
От pamir70
К badger (17.09.2018 19:49:45)
Дата 17.09.2018 22:26:37

Ок. Вопрос исчерпан (-)
От badger
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 19:45:08

Re: Сколько расстрелял...

>4. Максаков Емельян Карпович, 54 г., легковой извозчик. Обнаружено 500 руб. серебряной монеты.

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?


дата ареста - 20.08.1930
обвинение - вредительстве
осуждение - 21.08.1930
осудивший орган - Коллегией ОГПУ
расстрел - 21.08.1930
место смерти
место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище


https://ru.openlist.wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1876)
От badger
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 19:41:34

Re: Сколько расстрелял...

>3. Королев Николай Макарович, 1878 г., гардеробщик Малого Театра. Обнаружено: 449 руб. 50 коп. серебра.

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?


дата ареста - 20.08.1930
обвинение - вредительстве
осуждение - 21.08.1930
осудивший орган - Коллегией ОГПУ
расстрел - 21.08.1930
место смерти
место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище


https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1878)

От badger
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 19:38:58

Re: Сколько расстрелял...

>«1. Быков Ефим Евгеньевич, 68 лет, уроженец Москвы, гардеробщик Большого Театра. Обнаружено: 810 руб. серебра, большое количество дефицитных товаров и мануфактуры.


>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?


Дата расстрела: 21 августа 1930 г.
Место смерти: место захоронения - Москва, Ваганьковское кладбище

Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 20 августа 1930 г.
Обвинение: вредительстве
Осуждение: 21 августа 1930 г.
Осудивший орган: Коллегией ОГПУ
Приговор: ВМН
Дата реабилитации: январь 1989 г.
Основания реабилитации: на основании ст.1 УПВС


https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1862)
От sss
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 15:20:27

Re: Сколько расстрелял...

>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?

ИМХО тут надо идти с другой стороны и понять на основании чего их взяли, чтобы понять на основании чего их приговорили.

С одной стороны взяли их явно не за хранение как таковое. Хранение вообще даже обнаружить крайне сложно, если что-то незаконное лежит, условно говоря, припрятанное под кроватью - про него никто и не узнает, будь то хоть атомная бомба. Обнаруживают и ловят, как правило, не за хранение, а за попытки сбыта/незаконный оборот. Т.к. суммы фигурируют хоть и не астрономические, но явно крупные по масштабам рядовой категории совграждан - можно предположить, что у пойманных были какие-то "бизнесы", дельце какое-то, скорее всего теневое. Где такие дела - там, очень часто, и криминал.

С другой стороны не забываем про "революционное правосознание" того времени, там основная масса кадров кембриджей-сорбонн не заканчивала, понимала просто и четко: поймали на сомнительных делах с крупной суммой - буржуй недобитый => значит враждебный элемент, значит практически контра, а контру уже и шлепнуть впору.

Что характерно, подобная публика очень часто и действительно оказывалась антисоветски настроена и в своем кругу могла натрепать и на антисоветскую агитацию, и на чего похуже. (что в совокупности с реальными провинностями уже вполне могло потянуть на 6 граммм)
От Rwester
К sss (17.09.2018 15:20:27)
Дата 19.09.2018 05:45:17

да конечно же хранения оборотная сторона бузинеса...

Здравствуйте!

>С одной стороны взяли их явно не за хранение как таковое. Хранение вообще даже обнаружить крайне сложно, если что-то незаконное лежит, условно говоря, припрятанное под кроватью - про него никто и не узнает, будь то хоть атомная бомба. Обнаруживают и ловят, как правило, не за хранение, а за попытки сбыта/незаконный оборот. Т.к. суммы фигурируют хоть и не астрономические, но явно крупные по масштабам рядовой категории совграждан - можно предположить, что у пойманных были какие-то "бизнесы", дельце какое-то, скорее всего теневое. Где такие дела - там, очень часто, и криминал.
...та же скупка серебра например. попробуй-ка объясни у себя чемодан баксов-фунтов и ведро рублей-полтинников.

>Что характерно, подобная публика очень часто и действительно оказывалась антисоветски настроена и в своем кругу могла натрепать и на антисоветскую агитацию, и на чего похуже. (что в совокупности с реальными провинностями уже вполне могло потянуть на 6 граммм)
да вы аналогию проведите в наше время. Вот сейчас заставили всех платить НДС (это даже без всех коррупционных дел). И выяснилось, что платить налог придется. Что, от счастья все засветились? Или Иван-4 стал в чувство людей приводить. Тоже, знаете, не радовались. Круговорот истории в России величественный и однозначный :)

Рвестер, с уважением
От pamir70
К sss (17.09.2018 15:20:27)
Дата 17.09.2018 15:55:23

Re: Сколько расстрелял...

>С одной стороны взяли их явно не за
Взяли их на основании агентурных разработок или заложил кто-то из подельников. Ну или как у Булгакова в "сне" :)
Но общая тема была не только ОГПУшная, раз "уголовка"(МУР) под ногами путалась
От марат
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 13:57:16

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте!
>Их же на основании ЧЕГО ТО приговорили?
Вот неплохо бы узнать на основании чего арестовали и приговорили к расстрелу. А то у первого склад мануфактуры - спекуляция?
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (17.09.2018 13:57:16)
Дата 17.09.2018 14:14:55

Re: Сколько расстрелял...

>Вот неплохо бы узнать
Вот и хочу узнать статью УР РФ 1926го, которую "шили" за валюту и золото( серебро)( хранение и оборот). А сам найти это в указанном УК не могу.
И не выдумано ли это
"На заседании Политбюро 25 августа 1930 года было решено опубликовать в газетах следующее сообщение: «Коллегией ОГПУ рассмотрено дело группы лиц, занимающихся спекуляцией и укрывательством серебряной монеты, а также и золота. Наиболее злостных укрывателей, занимающихся вместе с тем активной контрреволюционной агитацией: Столярова Максима Абрамовича, Орлова Федора Павловича (всего 8 чел.) у которых найдены крупные суммы различного серебра, коллегия ОГПУ приговорила к расстрелу. Приговор приведен в исполнение».

Одновременно с этим ОГПУ выслало в концентрационные лагеря 438 спекулянтов и укрывателей серебряной монеты сроком от 3 до 10 лет из ряда областей и республик СССР. По состоянию на 27 сентября 1930 года по СССР, с целью изъятия серебра у населения было произведено обысков - 485403; арестов - 9427; отобрано разменных монет - 2 307 924 руб. "
От Rwester
К pamir70 (17.09.2018 14:14:55)
Дата 19.09.2018 06:40:27

Re: Сколько расстрелял...

Здравствуйте!

>Одновременно с этим ОГПУ выслало в концентрационные лагеря 438 спекулянтов и укрывателей серебряной монеты сроком от 3 до 10 лет из ряда областей и республик СССР. По состоянию на 27 сентября 1930 года по СССР, с целью изъятия серебра у населения было произведено обысков - 485403; арестов - 9427; отобрано разменных монет - 2 307 924 руб. "

цифра в 485 тыс обысков дивно бьется с мерками сегодняшнего дня. Т.е. она была ОЧЕНЬ большая для своего времени. С другой стороны это разовая акция с перенапряжением сил.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К pamir70 (17.09.2018 14:14:55)
Дата 17.09.2018 14:38:51

По 5 рублей на обыск - это сильно, орденов наверное понадавали.


>И не выдумано ли это


Это не выдумка, это вампука.
От pamir70
К Паршев (17.09.2018 14:38:51)
Дата 17.09.2018 14:42:43

Re: По 5...

"Главное не победа -главное участие"
От AMX
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 13:43:43

Re: Сколько расстрелял...

>"21 августа 1930 года Коллегией ОГПУ по операции по изъятию серебра, были приговорены к высшей мере социальной защиты:
Вообще-то в 1930-ом были в обращении серебряные монеты СССР номиналами 10,15,20,50 копеек и 1 руб.
От pamir70
К AMX (17.09.2018 13:43:43)
Дата 17.09.2018 14:12:02

Re: Сколько расстрелял...

>Вообще-то в 1930-ом были в обращении серебряные монеты СССР номиналами 10,15,20,50 копеек и 1 руб.
В курсе. Но гнусные спекулянты и скупщики монеты, пользуясь временными трудностями советской власти (как то падение покупательной способности рубля), наладили скупку и контрабандный вывоз серебра за границу
От AMX
К pamir70 (17.09.2018 14:12:02)
Дата 17.09.2018 21:15:22

Re: Сколько расстрелял...

>>Вообще-то в 1930-ом были в обращении серебряные монеты СССР номиналами 10,15,20,50 копеек и 1 руб.
>В курсе. Но гнусные спекулянты и скупщики монеты, пользуясь временными трудностями советской власти (как то падение покупательной способности рубля), наладили скупку и контрабандный вывоз серебра за границу

Вы может не понимаете, что другой монеты, ну кроме "меди" меньше 10 копеек, тогда и не было? Серебро это обычная монета в 1930 году. А указанные вами суммы это в районе 2-х, максимум 3-х месячных зарплат.
При желании можно наверное полстраны пересажать, и данных товарищей упекли врядли по этой причине. Хотя она могла быть и такой формально.
От pamir70
К AMX (17.09.2018 21:15:22)
Дата 17.09.2018 22:25:42

Re: Сколько расстрелял...

>Вы может не понимаете, что другой монеты, ну кроме "меди" меньше 10 копеек, тогда и не было? Серебро это обычная монета в 1930 году. А указанные вами суммы это в районе 2-х, максимум 3-х месячных зарплат.
" а внутри страны серебряная монета служила средством накопления и почти полностью вышла из оборота, решение комиссии было однозначным серебряную монету у населения изъять"
>При желании можно наверное полстраны пересажать, и данных товарищей упекли врядли по этой причине. Хотя она могла быть и такой формально.
Ну так значит ничего этого не было?:)
З.Ы"С начала проведения финансовой реформы в обращение было выпущено 240 миллионов серебра, в результате операции было изъято 300 тысяч. Менжинский напомнил своим представителям, что на них возлагается обязанность не только производить обыски за обысками, но и проследить за проведением всех мер для достижения перелома в сборе серебра. Целью операции было накопление маневренного фонда в размере двух десятков миллионов рублей. В связи с тем, что операция носила массовый характер к ней были привлечены войска ОГПУ, школы и милиция. Были даны указания о том, чтобы не получилось неблагоприятных политических результатов от невыдержанного поведения участников операции особенно в деревне, с участниками операции необходимо было провести инструктажи."
От Паршев
К pamir70 (17.09.2018 13:04:16)
Дата 17.09.2018 13:42:17

Вампука какая-то


>"21 августа 1930 года Коллегией ОГПУ по операции по изъятию серебра, были приговорены к высшей мере социальной защиты:

>«1. Быков ...
>9. Волько Артур Августинович, кулак, Дукского округа, 52 г. Обнаружено серебра 397 р. 50 коп.»"

и всё? На всю операцию ОГПУ под руководством Менжинского?

Вообще-то серебряная монета ходила до реформы 61 года, попадалась среди никелевой, хотя и редко, я помню их. Вроде за них не расстреливали.
От pamir70
К Паршев (17.09.2018 13:42:17)
Дата 17.09.2018 14:08:21

Re: Вампука какая-то

>и всё?
Вопрос не в тонно/кубометрах и километрах в час( в плане количества). Вопрос, по какой СТАТЬЕ были приговорены эти "и всё"
От pamir70
К pamir70 (17.09.2018 12:27:41)
Дата 17.09.2018 12:43:17

И в этом свете становятся непонятными трудности г-на Корейко

С легализацией его сбережений :)
От Pav.Riga
К pamir70 (16.09.2018 15:09:35)
Дата 16.09.2018 16:12:45

Re: Сколько расстрелял...

>См "расстрельные " приговоры
Нарушителям закона грозило 10-летнее тюремное заключение и штраф $10.000 (сегодня это заметно более $100.000). Тем, кто сдал своё золото, выплачивалась фиксированная цена в $20,66 за унцию. Эта конфискационная мера была столь непопулярна, что никто в правительстве не взял на себя смелость признаться в её авторстве.

Интересно, что но на церемонии подписания постановления Рузвельт недвусмысленно объяснил всем присутствующим, что автором документа является не он, и он его даже не читал. Даже Секретарь Казначейства заявил, что не был ознакомлен с документом, лишь добавив - «…это то, на чём настаивали эксперты».
Хотя в демократической стране по домам не ходили и позволяли населению оставить у себя золота на сотню долларов на человека.(а если иметь еще и супругу то на двоих вдвое больше получалось...)Но к примеру банковские ячейки опечатывали и вскрывали только в присутствии налоговиков. Да и фамильное ювелирное золото как и медицинское золото у зубных врачей и техников было исключением.

С уважением к Вашему мнению.