От Begletz
К All
Дата 13.09.2018 16:18:26
Рубрики 11-19 век;

По календарю (1369)

>"литовские короли" (Кейстут и прочие, согласно "Ливонской хронике" Германа Вартберга) взяли построенный весной Тевтонским орденом замок Годесвердер, при слиянии Немана и Нериса. За это стратегически важное место уже 7 лет шла ожесточенная борьба. Замок взят после 5-недельной осады с использованием 18 метательных машин - примечательный пример прогресса в литовском осадном деле.

Вот я честно не понял. То ли за одну весну тогда можно было построить замок, который выдерживает 5 недель осады с осадными машинами; то ли замок строили давно и весной 1369 объект сдали в эксплуатацию, наконец. Но тогда непонятно, как можно было вести строительство в месте, за которое "7 лет шла ожесточенная борьба"? Поясните, кто в курсе.
От Д.И.У.
К Begletz (13.09.2018 16:18:26)
Дата 13.09.2018 20:32:44

Re: По календарю...

>>"литовские короли" (Кейстут и прочие, согласно "Ливонской хронике" Германа Вартберга) взяли построенный весной Тевтонским орденом замок Годесвердер, при слиянии Немана и Нериса. За это стратегически важное место уже 7 лет шла ожесточенная борьба. Замок взят после 5-недельной осады с использованием 18 метательных машин - примечательный пример прогресса в литовском осадном деле.
>
>Вот я честно не понял. То ли за одну весну тогда можно было построить замок, который выдерживает 5 недель осады с осадными машинами; то ли замок строили давно и весной 1369 объект сдали в эксплуатацию, наконец. Но тогда непонятно, как можно было вести строительство в месте, за которое "7 лет шла ожесточенная борьба"? Поясните, кто в курсе.

За апрель-май вполне можно поднять километров на 100 вверх по медленной реке заготовленные впрок кирпичи и/или отесанные камни с цементом на плотах и барках, и построить замок.
Тем более, место было облюбовано давным-давно, имелись готовые фундаменты, поскольку то немцы, то литовцы пытались построить там крепость многократно. В 1360-е - практически ежегодно, но начатое строительство немедленно сметалось противной стороной.

Как известно, первый кирпичный замок в будущем Каунасе Вел. Кн-во Литовское построило в начале 1360-х, но 17 апреля 1362 г. Орден мощным крестовым походом его уничтожил после месячной осады - см. https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Kaunas . Литовцы тут же отстроили, но в апреле 1363 г. Орден уничтожил снова, пытался сам закрепиться на этом месте спешным деревянным укреплением, но его уже литовцы уничтожали и т.д.
См. Хронику Вартберга 
 https://books.google.ru/books?id=Ehs1UpBD70oC&pg=PT62&lpg=PT62&dq=1369+%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80&source=bl&ots=wSdSsdbUBR&sig=cT6rIRuEmEjp4OMsF06YS0dd_vE&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=1369%20%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80&f=false

От Begletz
К Д.И.У. (13.09.2018 20:32:44)
Дата 13.09.2018 23:49:31

Тогда строителям респект и уважуха

Со стороны меня, видевшего, с какой скоростью строили башенными кранами панельные дома в СССР, да и поработавшего на стройках в молодости. За пару месяцев канешн американцы склепают дом из гипсокартона и деревоплиты на деревянном каркасе, но сколько времени такой дом выдержит осаду?
От Random
К Begletz (13.09.2018 23:49:31)
Дата 16.09.2018 23:27:05

Свияжск построили за месяц (-)
От Anvar
К Begletz (13.09.2018 23:49:31)
Дата 14.09.2018 09:17:57

Re: Тогда строителям...

>Со стороны меня, видевшего, с какой скоростью строили башенными кранами панельные дома в СССР, да и поработавшего на стройках в молодости. За пару месяцев канешн американцы склепают дом из гипсокартона и деревоплиты на деревянном каркасе, но сколько времени такой дом выдержит осаду?

А с какой скоростью? В детстве увлекся фотографией и напротив фотографировал каждый день строящийся 12-этажный дом. От цоколя до 12 этажа поставили коробку за 2 недели. Причем скорость ограничивалась подвозом плит.
От vavilon
К Anvar (14.09.2018 09:17:57)
Дата 16.09.2018 09:05:31

волею случая ознакомился с нормативами одной из крупнейших строительных групп

подъем панели (термин включает все) - 20 минут. Этаж на одну секцию дома - 120 панелей, т.е. за 2 дня.
Задержки либо из-за погоды, либо из-за снабжения, в т.ч. из-за поврежденных панелей уже на стройке. У них расцветка каждого этажа индивидуальная, поэтому, если повредили наружную панель, то стоят ждут новой.
От reinis
К vavilon (16.09.2018 09:05:31)
Дата 18.09.2018 20:27:13

в старые времена основная строика был сам корпус

в наши времена - коммуникации и отделка. Корпус и ныне строитса быстро.

Реинис

>подъем панели (термин включает все) - 20 минут. Этаж на одну секцию дома - 120 панелей, т.е. за 2 дня.
>Задержки либо из-за погоды, либо из-за снабжения, в т.ч. из-за поврежденных панелей уже на стройке. У них расцветка каждого этажа индивидуальная, поэтому, если повредили наружную панель, то стоят ждут новой.
От Begletz
К Anvar (14.09.2018 09:17:57)
Дата 14.09.2018 16:27:05

Re: Тогда строителям...

>>Со стороны меня, видевшего, с какой скоростью строили башенными кранами панельные дома в СССР, да и поработавшего на стройках в молодости. За пару месяцев канешн американцы склепают дом из гипсокартона и деревоплиты на деревянном каркасе, но сколько времени такой дом выдержит осаду?
>
>А с какой скоростью? В детстве увлекся фотографией и напротив фотографировал каждый день строящийся 12-этажный дом. От цоколя до 12 этажа поставили коробку за 2 недели. Причем скорость ограничивалась подвозом плит.

Гораздо дольше, т к надо еще вырыть котлован и установить фундамент. У нас (Н-ск) 9-этажки строили на сваях. Вот одна забивалка и колотила сваи пару месяцев. Если напр на 1-м этаже магазины, то ставили колонны и на них ригеля с балками. Этот монтаж реально еще пару месяцев занимал. Если дом кирпичный, то медленнее. Если стальной каркас, то на пару лет работы.
От Anvar
К Begletz (14.09.2018 16:27:05)
Дата 14.09.2018 17:49:42

Re: Тогда строителям...

>Гораздо дольше, т к надо еще вырыть котлован и установить фундамент. У нас (Н-ск) 9-этажки строили на сваях. Вот одна забивалка и колотила сваи пару месяцев. Если напр на 1-м этаже магазины, то ставили колонны и на них ригеля с балками. Этот монтаж реально еще пару месяцев занимал. Если дом кирпичный, то медленнее. Если стальной каркас, то на пару лет работы.

По условию, вроде как считается фундамент уже был. А весь дом построили менее чем за год. Из них да, половину времени это был фундамент
От bedal
К Begletz (13.09.2018 16:18:26)
Дата 13.09.2018 16:47:33

а что мешало замку всё это время стоять там? (-)
От Begletz
К bedal (13.09.2018 16:47:33)
Дата 13.09.2018 18:30:02

Так написано же, "построенный весной". (-)
От bedal
К Begletz (13.09.2018 18:30:02)
Дата 13.09.2018 21:29:39

Виноват. Но - при слиянии, значит, серьёзной могла быть только одна стена? (-)