От bedal
К Паршев
Дата 13.09.2018 16:49:50
Рубрики Современность; Космос;

в этой волне есть и замечание, что просверлено могло быть не до конца

тогда снаружи не видно было бы. А потом тонкий оставшийся слой от, например, термических деформаций, сломался - и пошла утечка.
Преднамеренно так просверлить, кстати, и при этом накосячить с соскальзыванием сверла - по-моему, даже на фантастику не тянет.
От Alex Lee
К bedal (13.09.2018 16:49:50)
Дата 14.09.2018 13:42:31

"Не до конца" - в том смысле, что не просверлили противометериоритную защиту.

>тогда снаружи не видно было бы.

Если я верно поянл там бутерброд: корпус - некоторое расстояние - противометеоритная защита - термокожух.
И если я правильно понял про первое обнаруженное отверстие - просверлили насквозь корус, но противометеоритную защиту - нет.
Снаружи если снять термокожух - видна защита, не корпус.
От Паршев
К Alex Lee (14.09.2018 13:42:31)
Дата 14.09.2018 17:11:57

Re: "Не до...


> И если я правильно понял про первое обнаруженное отверстие - просверлили насквозь корус, но противометеоритную защиту - нет.

Там нет особой противометеоритной защиты, есть как Вы говорите кожух, то есть термоизоляция из скольких-то слоев, наружный - ткань.

Может сейчас что-то изменилось, разве что.

Сверло должно было при проходе через дюраль попасть в термоизоляцию.

Ну, если сверлил астронавт, должен был понимать, что после продырявливания надо будет оперативно смыться из отсека.
От Денис Лобко
К Паршев (14.09.2018 17:11:57)
Дата 15.09.2018 09:34:42

Там есть противометеоритная защита

Wazzup, bro?

>> И если я правильно понял про первое обнаруженное отверстие - просверлили насквозь корус, но противометеоритную защиту - нет.
>
>Там нет особой противометеоритной защиты, есть как Вы говорите кожух, то есть термоизоляция из скольких-то слоев, наружный - ткань.

>Может сейчас что-то изменилось, разве что.

>Сверло должно было при проходе через дюраль попасть в термоизоляцию.

Всё неправильно, Андрей Петрович. На "Союз-МС" ставят противометеоритную защиту. На этом настаивали НАСА, насколько я помню, а наши особо не сопротивлялись. Это действительно как "разнесённая броня", или, скорее, как противопульные экраны на БТР (НИИ Стали делали). Защита негерметичная, просто экран из алюминиевого сплава, навешенный в 15 мм от обшивки.

И всё правильно говорят, просверлена обшивка, а на защите изнутри следы сверла (но экран не просверлен). Заметили это в эндоскоп, когда внимательно просматривали снятое при помощи него видео.

Вообще "Союз-МС" очень сильно отличается от предыдущей модификации. Там помимо экранов переработали двигательную установку, изменив её конфигурацию для того, чтобы она выдерживала два любых отказа; там сделали полностью новую единую цифровую телеметрическую систему и систему связи, которая через спутники без прерывания работает на любом витке. Ну и там по мелочи, типа маяка "Коспас" в спускаемом аппарате и т.д.

С уважением, Денис Лобко.
От Денис Лобко
К Денис Лобко (15.09.2018 09:34:42)
Дата 15.09.2018 09:37:03

Поправка

Wazzup, bro?
> На "Союз-МС" ставят противометеоритную защиту. На этом настаивали НАСА, насколько я помню, а наши особо не сопротивлялись. Это действительно как "разнесённая броня", или, скорее, как противопульные экраны на БТР (НИИ Стали делали).

НИИ Стали делали экраны для БТР, а не противометеоритную защиту. Двусмысленное предложение получилось.


С уважением, Денис Лобко.
От Alex Lee
К Паршев (14.09.2018 17:11:57)
Дата 14.09.2018 20:12:22

Re: "Не до...


>Может сейчас что-то изменилось, разве что.

Вполне возможно

13:00 Олег Артемьев: Такое впечатление, что кто-то сверлом просверлил эту дырку насквозь. Нет, это не дырка.

Александер Герст: Металл под дыркой есть, поэтому она не насквозь. Я где-то засунул туда на сантиметр, и обнаружил металл под отверстием

(Прим: толщина стенки даже со шпангоутом меньше 1 см; возможно, упор попал в лист противометеоритной защиты?)


Олег Артемьев: Глубина примерно 1,5-2 см.

ЦУП-М: Там [за внешней поверхностью БО] идет ЭВТИ и противометеоритная защита.

Олег Артемьев: Ну, выходит, это и есть микрометеоритная защита.

(ЦУП-М предлагает готовить клей)

То есть сквозь стенку и шпангоут.

(Металл алюминий имеет толщину 2 мм. Цикл изготовления корпуса бытового отсека – 7 месяцев – объясняется тем, что всё проверяется рентгеном. Все швы и ? сварка. Никакие дефекты вообще не допускаются. Т.е. удаляются поры и трещины, если они после сварки образуются. Микрометеоритная защита защищает корпус. Это листы порядка 0,5 мм.)

18:35 Фойстел: Кажется, Москва решила ставить клей. Вы в курсе.


сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.




"Следы от сверла есть не только внутри бытового отсека корабля, но и на экране противометеоритной защиты, которая покрывает корабль снаружи и установлена в 15 мм от герметичного корпуса", - сказал источник ТАСС.

По его словам, прежде чем заделать "течь" в "Союзе", космонавты провели фото- и видеосъемку отверстия с помощью эндоскопа. "В ходе анализа на этих снимках были обнаружены следы работы сверлом и на противометеоритном экране за дырой - тот, кто сверлил корпус, пройдя его навылет, уперся головкой сверла во внешнюю негерметичную защиту", - уточнил источник.
От Паршев
К Alex Lee (14.09.2018 20:12:22)
Дата 15.09.2018 02:06:42

Ишь какое дело!

https://alien3.livejournal.com/2424917.html
От Andrey~65
К Паршев (14.09.2018 17:11:57)
Дата 14.09.2018 20:03:12

Re: "Не до...

> что после продырявливания надо будет оперативно смыться из отсека.
На форуме "Новостей космонавтики" посчитали время за которое вышел бы весь воздух.
Порядка недели.
От Llandaff
К Паршев (14.09.2018 17:11:57)
Дата 14.09.2018 17:16:56

Re: "Не до...


>Ну, если сверлил астронавт, должен был понимать, что после продырявливания надо будет оперативно смыться из отсека.

Вообще-то утечку обнаружили на Земле по датчикам, когда у космонавтов по расписанию ночь, и решили астронавтов не будить. Потому что утечка была несущественная и опасности не представляла.

Там же перепад давления небольшой, через 3мм дырку воздух дооолго утекать будет. Никаких киношных спецэффектов со свистом воздуха и высасыванием всех в дырку не было.