От Дмитрий Козырев
К Alpaka
Дата 07.09.2018 08:04:41
Рубрики Флот; ВВС;

Там же написано (+)

«Основной функционал у него — Севморпуть, где у нас инфраструктура не очень развита, экраноплан может барражировать, закрывать эти районы»,

Возможно какая то сермяга в этом есть:
РФ наращивает присутствие в Арктике, глубины там маловаты для ПЛ, ледовый покров в течении долгого времени не позволяет применять НК. Аэродромная сеть слабо развита, чтобы закрывать все авиацией.
В то же время расстояния огромны, т.е необходима платформа с "самолетной" скоростью.

Вместе с тем надо принимать во внимание, что:
1) стратегические цели соперничества в арктическом регионе озвучиваются, но пока однозначно не ясны и обоснованы.
2) с высокой вероятностью заказы подобной техники - лобби корпораций имеющие целью выделения финансирования под хайп, PR-шумихи об очередном "не имеющей аналогов".
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 08:04:41)
Дата 10.09.2018 13:59:44

На заборе тоже много чего пишут...

САС!!!


>Возможно какая то сермяга в этом есть:
>РФ наращивает присутствие в Арктике, глубины там маловаты для ПЛ, ледовый покров в течении долгого времени не позволяет применять НК. Аэродромная сеть слабо развита, чтобы закрывать все авиацией.
>В то же время расстояния огромны, т.е необходима платформа с "самолетной" скоростью.

Т.е. для тех мест нужен гибрид самолета и ... ЛЕДОКОЛА.

>Вместе с тем надо принимать во внимание, что:
>1) стратегические цели соперничества в арктическом регионе озвучиваются....

Оспадя... Даешь Порт-Артур № 2.

После Аламогордо (16 июля 1945 года) стратегиические цели решаются САВСЕМ другими игрушками.
Мы вернемся
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 08:04:41)
Дата 07.09.2018 13:28:57

Re: Там же...

Охотское море?

Alpaka
От Alpaka
К Alpaka (07.09.2018 13:28:57)
Дата 07.09.2018 13:29:36

Re: Там же...

>Охотское море?
Оно и теплее Севера, и мельче, и расстояния огого
>Alpaka
Alpaka
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 08:04:41)
Дата 07.09.2018 08:55:19

Экранопланы нужны только на одном ТВД...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в компьютерных играх про то, как совок свирепо нагибает свободный мир. Ну, знаете, Т-72 давят полицейские машины, "Хинды" летят своей смешной мордочкой прямо на зрителя и пускают ракетами, Шилки херачат вертолеты СиЭнЭн. На этом фронте большие транспортно-ударные экранопланы незаменимы - они добавляют градуса абсурдности происходящего.

В других местах это унылое гамно, требующее огромного ангара, моментально корродирующее в морской воде, потому что никто не нанимался его после каждого вылета мыть мыльной водичкой от соли, имеющие проблемы в шторм, терпилы и против кораблей УРО, и против авиации, нинужны.

Вообще, складывается впечатление, что верхушка нашего флотско-армейского с ВПК-ным и космическим на фоне хайпа от первого года в Сирии решила, что может требовать себе все, что угодно. Мы не можем выпустить в нормальном количестве новую бронетехнику, не можем поставить на вооружение хотя бы три полка истребителей пятого поколения, зато будем экранопланы, авианосцы и атомные космические корабли для лунной базы.

Тем, кто такое толкает ногострелу, надо мошонку дверью плющить по заветам Л. П. Берия.

И. Кошкин
От Мертник С.
К И. Кошкин (07.09.2018 08:55:19)
Дата 10.09.2018 14:23:45

А-ах уж эти влажные девичьи фантазии про савок

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

увы не имеющие отношения к реальности. В савке были Лунь штука. Опытная серия и не более того. Ну и несколько предсерийных моделей. ВСЕ.

>Вообще, складывается впечатление, что верхушка нашего флотско-армейского с ВПК-ным и космическим на фоне хайпа от первого года...

А причем здесь савок? Может сразу Петр великий виноват? Или Иван Грозный?

>Тем, кто такое толкает ногострелу, надо мошонку дверью плющить по заветам Л. П. Берия.

Большая просьба автору предыдущего поста - не приведете ли вы ссылочку на архивный документец, в котором ЛПБ сие завешает?

>И. Кошкин
Мы вернемся
От mina
К И. Кошкин (07.09.2018 08:55:19)
Дата 09.09.2018 14:22:17

Вы забыли главное ;) - когда РАСХОДНИКИ - это закрылки и рули ;)

- отрываемые гребнями волн
От Пехота
К И. Кошкин (07.09.2018 08:55:19)
Дата 07.09.2018 17:40:04

На двух

Салам алейкум, аксакалы!

>Вообще, складывается впечатление, что верхушка нашего флотско-армейского с ВПК-ным и космическим на фоне хайпа от первого года в Сирии решила, что может требовать себе все, что угодно. Мы не можем выпустить в нормальном количестве новую бронетехнику, не можем поставить на вооружение хотя бы три полка истребителей пятого поколения, зато будем экранопланы, авианосцы и атомные космические корабли для лунной базы.

Практика показывает, что под все эти разговоры про атомные эсминцы, пятисредные авианосцы и прочие дэфстары без особой помпы серийно строятся банальные корветы и ПСКР. Одних только корветов в постройке, на испытаниях и в строю уже как бы не больше четырёх десятков. Ну и всякое прочее полезное тоже не забывают. "Маленький пузатенький ледокольчик" (с) на пять тысяч тонн заложили, пластиковые тральцы, фрегаты всякие. Вот прямо сейчас три фрегата и две ДЭПЛ, переданные флоту уже после Крымнаш мирно целятся "калибрами" в корабли 6-го флота и базу Акротири.
А экранопланы нужны, да. С их помощью наше государство убедительно показывает населению, что мы ещё ого-го. Что мы ещё можем потрясать и громыхать. А поскольку население на этих экранопланах летать не собирается, то про них достаточно будет только рассказать. Как можно убедительней. Заодно и "партнёрам" нервы сделать: "Нахрена русским эта безумная хрень?! Они там совсем ё@нулись? Лучше держаться подальше от этих придурков - мало ли что им ещё в голову взбредёт." А РФ под шумок построит базы вдоль всего СМП, посадит на них гроулеры и фоксхаунды и будет себе возить СПГ в Омерику.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Llandaff
К И. Кошкин (07.09.2018 08:55:19)
Дата 07.09.2018 09:48:17

Дирижабли. Недопустимо забыты дирижабли. Срочно надо строить :) (-)
От Kimsky
К Llandaff (07.09.2018 09:48:17)
Дата 07.09.2018 13:36:12

Я думаю нужен экраноплан-дирижабль-стелс.

За скромную сумму думаю можно даже подготовить теоретическое обоснование.
От bedal
К Kimsky (07.09.2018 13:36:12)
Дата 07.09.2018 14:06:39

с возможностью выноса РН в стратосферу - непременно! (-)
От И. Кошкин
К Llandaff (07.09.2018 09:48:17)
Дата 07.09.2018 10:25:42

Космическую станцию обитальную. На орбите. И с нее бросать урановые болванки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я где-то в кино это видел.

С учетом наметившейся тенденции про отжимание у нас полярных владений кучей арктических держав, нам нужно не о "проекции силы" думать, а о демонстрации готовности нанести неприемлемый ущерб. О минных полях, ракетных батареях на островах, о постоянных учениях с применением боевого оружия, может быть - о паре-тройке наземных атомных взрывов.

И. Кошкин
От Kimsky
К И. Кошкин (07.09.2018 10:25:42)
Дата 07.09.2018 13:37:31

С базы на луне можно камни обычные кидать

Было в книге про суровую доминаторшу, или уж не помню - жестокую хозяйку.
От Ibuki
К Kimsky (07.09.2018 13:37:31)
Дата 07.09.2018 22:52:20

Re: С базы...

>Было в книге про суровую доминаторшу, или уж не помню - жестокую хозяйку.
Мелко и суетливо. Нужно солнечно системно глобально, дигитально и удалено. 21-й век.
https://www.youtube.com/watch?v=xOK-s97c6Ko
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (07.09.2018 10:25:42)
Дата 07.09.2018 11:17:55

Бюджетный вариант

>С учетом наметившейся тенденции про отжимание у нас полярных владений кучей арктических держав, нам нужно не о "проекции силы" думать, а о демонстрации готовности нанести неприемлемый ущерб. О минных полях, ракетных батареях на островах, о постоянных учениях с применением боевого оружия, может быть - о паре-тройке наземных атомных взрывов.

Учения. С имитаторами ЯО. И войсками, идущими через грибок. И обязательно чтобы кто-нибудь из Мининдела выступил бы с заявлением, что это всего лишь имитаторы. А глазки-то бегают...
От dragon.nur
К СанитарЖеня (07.09.2018 11:17:55)
Дата 07.09.2018 11:31:21

Re: Бюджетный вариант

>Учения. С имитаторами ЯО.
А изотопный состав продуктов деления и умножения кто имитировать будет?
С уважением, Эд
От Prepod
К dragon.nur (07.09.2018 11:31:21)
Дата 07.09.2018 11:59:54

Re: Бюджетный вариант

>>Учения. С имитаторами ЯО.
>А изотопный состав продуктов деления и умножения кто имитировать будет?
Блогеры и социальные сети. Кто же еще? Русские хакеры, разве что. -))
От СанитарЖеня
К Prepod (07.09.2018 11:59:54)
Дата 07.09.2018 12:11:49

И пранкеры, пранкеров забыли! А в стратегическом резерве покемоны. (-)
От Flanker
К И. Кошкин (07.09.2018 08:55:19)
Дата 07.09.2018 09:45:48

Re: Экранопланы нужны

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...в компьютерных играх про то, как совок свирепо нагибает свободный мир. Ну, знаете, Т-72 давят полицейские машины, "Хинды" летят своей смешной мордочкой прямо на зрителя и пускают ракетами, Шилки херачат вертолеты СиЭнЭн. На этом фронте большие транспортно-ударные экранопланы незаменимы - они добавляют градуса абсурдности происходящего.

>В других местах это унылое гамно, требующее огромного ангара, моментально корродирующее в морской воде, потому что никто не нанимался его после каждого вылета мыть мыльной водичкой от соли, имеющие проблемы в шторм, терпилы и против кораблей УРО, и против авиации, нинужны.

Про соль ерунда.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (07.09.2018 09:45:48)
Дата 07.09.2018 10:03:11

Re: Экранопланы нужны

>
>Про соль ерунда.

Разве? С этим накушались на дюралевых ТКА.
Что то изменилось?
От И. Кошкин
К Flanker (07.09.2018 09:45:48)
Дата 07.09.2018 09:57:30

До-о-о. (-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (07.09.2018 09:57:30)
Дата 07.09.2018 13:13:01

дюралевых катеров для моря - полным-полно...

...соль это плохо, сокращает срок службы, но не фатально
От bedal
К Инженер-109 (07.09.2018 13:13:01)
Дата 07.09.2018 14:40:11

Да, дело не столько в соли, но остальных проблем более, чем достаточно

на сколько-нибудь обычный берег экраноплан выходить не сумеет, только на специально оборудованный. С воды его загрузка-выгрузка малоосмысленна.

А тогда зачем городить мореходность? Пусть стартует с берега. Выбрасываем ещё пару несуразностей, остаётся - нормальный самолёт. Но они уже есть.
От jazzist
К bedal (07.09.2018 14:40:11)
Дата 07.09.2018 14:46:15

Re: Да, дело...

>на сколько-нибудь обычный берег экраноплан выходить не сумеет, только на специально оборудованный. С воды его загрузка-выгрузка малоосмысленна.

плоский ему нужен на Севере пейзаж. Дорнье Валь летали себе со снега и не жужжали.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От bedal
К jazzist (07.09.2018 14:46:15)
Дата 07.09.2018 15:04:48

даже очень плоский с обычных точек зрения пейзаж - слишком бугрист для эп

не зря их гоняют только над водой, не зря. Неровности поверхности - перемещение фокуса - тряска. Сильная и постоянная.
От jazzist
К bedal (07.09.2018 15:04:48)
Дата 07.09.2018 15:22:45

Re: даже очень...

>не зря их гоняют только над водой, не зря. Неровности поверхности - перемещение фокуса - тряска. Сильная и постоянная.

да и фиг с ней, с тряской.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От bedal
К jazzist (07.09.2018 15:22:45)
Дата 07.09.2018 15:24:24

она - ломает (-)
От jazzist
К bedal (07.09.2018 15:24:24)
Дата 07.09.2018 15:25:47

усилим, Вы как менеджер рассуждаете по автоперевозкам

а Вы порассуждайте как казак-первопроходец Сибири.
От bedal
К jazzist (07.09.2018 15:25:47)
Дата 07.09.2018 16:42:37

"Почём похоронить?" (-)
От Flanker
К Инженер-109 (07.09.2018 13:13:01)
Дата 07.09.2018 13:48:43

Re: дюралевых катеров

>...соль это плохо, сокращает срок службы, но не фатально
А еще есть КМ :) из которых все самолеты нынче модно клеить :)
От Flanker
К И. Кошкин (07.09.2018 09:57:30)
Дата 07.09.2018 10:11:56

Re: До-о-о.

Да. Вопрос вполне решаемый
От bedal
К Flanker (07.09.2018 10:11:56)
Дата 07.09.2018 12:46:59

Ессно, решаемо. Бабло только нужно. Будет дороже самолёта - и нафига? (-)
От jazzist
К bedal (07.09.2018 12:46:59)
Дата 07.09.2018 13:29:03

пока взлетный вес не озвучили ничего не понятно, может и не на фига... (-)
От Flanker
К bedal (07.09.2018 12:46:59)
Дата 07.09.2018 13:15:49

Re: Ессно, решаемо....

Не будет.
От И. Кошкин
К Flanker (07.09.2018 10:11:56)
Дата 07.09.2018 10:22:04

"У нас есть ТАКИЕ приборы!" (-)
От Flanker
К И. Кошкин (07.09.2018 10:22:04)
Дата 07.09.2018 13:15:34

Re: "У нас...

Ага и материалы тоже
От И. Кошкин
К Flanker (07.09.2018 13:15:34)
Дата 07.09.2018 13:23:04

Авторитет не настолько высок, чтобы поверить на слово... (-)
От Begletz
К И. Кошкин (07.09.2018 13:23:04)
Дата 07.09.2018 20:21:27

Дык, в области химии и у вас авторитетец не высок

Как показал опыт американских LCS, проблема с коррозией у алюминиевых кораблей возникает прежде всего из-за возникновения гальванических пар при сочетании алюминиевых и стальных деталей. Т е это проблема дизайна, а не каких-то спецобработок.

Если же подобных сочетаний избежать невозможно, то гипотетический экраноплан будет достаточно мыть пресной водой только в уязвимых местах.

Другой вид коррозии, в микротрещинах, в сущности тоже проблема дизайна.
От Flanker
К И. Кошкин (07.09.2018 13:23:04)
Дата 07.09.2018 13:47:46

Re: Авторитет не

Да погуглите. Ваш авторитет в свою очередь не настолько выслок, что бы согласиться с вашим мосчным анализом полезности экранопланов в арктике :)
От Кирилл Кушнир
К И. Кошкин (07.09.2018 08:55:19)
Дата 07.09.2018 09:04:07

Re: Экранопланы нужны

> моментально корродирующее в морской воде, потому что никто не нанимался его после каждого вылета мыть мыльной водичкой от соли

Я абсолютно со всем согласен, не понял только тезиса про корродирование. А как же гидросамолеты? Вон, наши Бе-12 уже наверное лет по 50 летают и ничего им
От марат
К Кирилл Кушнир (07.09.2018 09:04:07)
Дата 07.09.2018 11:20:23

Re: Экранопланы нужны

>> моментально корродирующее в морской воде, потому что никто не нанимался его после каждого вылета мыть мыльной водичкой от соли
>
>Я абсолютно со всем согласен, не понял только тезиса про корродирование. А как же гидросамолеты? Вон, наши Бе-12 уже наверное лет по 50 летают и ничего им
Ну как, вытаскивают на бетонную площадку по слипу с матом и смехом. Потом моют, наверное и хранят на берегу. Но это 10-20-30 тонн. А Экраноплан на сколько ждем? Тонн 50-100?
С уважением, Марат
От RTY
К марат (07.09.2018 11:20:23)
Дата 07.09.2018 12:06:23

Re: Экранопланы нужны

>>> моментально корродирующее в морской воде, потому что никто не нанимался его после каждого вылета мыть мыльной водичкой от соли
>>
>>Я абсолютно со всем согласен, не понял только тезиса про корродирование. А как же гидросамолеты? Вон, наши Бе-12 уже наверное лет по 50 летают и ничего им
>Ну как, вытаскивают на бетонную площадку по слипу с матом и смехом. Потом моют, наверное и хранят на берегу. Но это 10-20-30 тонн. А Экраноплан на сколько ждем? Тонн 50-100?

А что делают с Бе-200?
От Llandaff
К RTY (07.09.2018 12:06:23)
Дата 07.09.2018 12:12:29

Re: Экранопланы нужны


>А что делают с Бе-200?

1) строят его микроскопическими сериями,
2) эксплуатируют с нормальных сухопутных аэродромов, применяя "гидросамолетность" только как средство набирания воды для пожаротушения,
3) не используют на крайнем севере.
От RTY
К Llandaff (07.09.2018 12:12:29)
Дата 07.09.2018 13:12:38

Re: Экранопланы нужны


>>А что делают с Бе-200?
>
>1) строят его микроскопическими сериями,

Ну, это сейчас не редкость для постсоветских самолетов

>2) эксплуатируют с нормальных сухопутных аэродромов, применяя "гидросамолетность" только как средство набирания воды для пожаротушения,

в чем тогда его преимущество по сравнению с условным Ан-74, на который повесили контейнеры для забора воды?
От Prepod
К RTY (07.09.2018 13:12:38)
Дата 07.09.2018 14:58:55

Re: Экранопланы нужны


>>>А что делают с Бе-200?
>>
>>1) строят его микроскопическими сериями,
>
>Ну, это сейчас не редкость для постсоветских самолетов

>>2) эксплуатируют с нормальных сухопутных аэродромов, применяя "гидросамолетность" только как средство набирания воды для пожаротушения,
>
>в чем тогда его преимущество по сравнению с условным Ан-74, на который повесили контейнеры для забора воды?
Есть и не условный Ил-76 ТДП, с которого пожары тушат. Их на аэродроме заливают не только водой, а всякой противопожарной химией. Если заливаться на аэродроме, то лучше не водой. А пополнять емкости с поверхности воды могут, разумеется, только амфибии. В этом их главное преимущество, если водоем близко от пожара или на аэродроме нет достаточных источников воды/запасов химии. Взлетел с аэродрома-сбросил-сел на воду-быстро набрал воду-взлетел-снова сбросил. Пока другой до ародрома летит и там заправляется, амфибия уже несколько раз воду сбросит.
От bedal
К RTY (07.09.2018 13:12:38)
Дата 07.09.2018 14:04:10

опасно на самолёте, не умеющем касаться воды, это делать

то, что проходит на мелких малоскоростных аппаратах - не применишь на большом. Убьётся.
От pamir70
К RTY (07.09.2018 13:12:38)
Дата 07.09.2018 13:42:43

А можно подробнее про контейнера для забора воды

Обеспечивающие забор пролетающим на 300 км/ч ,минимально, самолётом с поверхности воды?
От RTY
К pamir70 (07.09.2018 13:42:43)
Дата 07.09.2018 13:45:42

Re: А можно...

>Обеспечивающие забор пролетающим на 300 км/ч ,минимально, самолётом с поверхности воды?

Я не знаю, есть ли такие у нас. У американцев какие-то контейнеры для цепляния к самолетам есть.
От pamir70
К RTY (07.09.2018 13:45:42)
Дата 07.09.2018 15:09:45

Re: А можно...

>Я не знаю, есть ли такие у нас. У американцев какие-то контейнеры для цепляния к самолетам есть.
Про вертолётные знаю. Про обеспечивающие забор на глиссировании( типа Бе-200) знаю. Но реально, впервые слышу про самолётные контейнера для забора воды с пролётом над водной поверхностью..
"Деточка..он же ё...ся" (с)
От sap
К pamir70 (07.09.2018 15:09:45)
Дата 07.09.2018 15:35:05

Re: А можно...

>>Я не знаю, есть ли такие у нас. У американцев какие-то контейнеры для цепляния к самолетам есть.
>Про вертолётные знаю. Про обеспечивающие забор на глиссировании( типа Бе-200) знаю. Но реально, впервые слышу про самолётные контейнера для забора воды с пролётом над водной поверхностью..
>"Деточка..он же ё...ся" (с)

Без пролета есть - для легких машин на поплавковых шасси. При чем с самозаполненим там не ахти - знакомый работавший в штатах говорил про закачку бортовым насосом, фактически выигрыш только за счет сокращения оброта за счет использования вместо аэродрома ближайшего водоема.
Плюс есть подвесные пожарные контейнеры для "обычных" самолетов без емкости в фюзеляже, но заполнение там вполне стационарное на аэродромах.
От Llandaff
К марат (07.09.2018 11:20:23)
Дата 07.09.2018 11:20:55

а зимой слип работает? (-)
От sss
К Кирилл Кушнир (07.09.2018 09:04:07)
Дата 07.09.2018 09:39:21

Re: Экранопланы нужны

У bmpd пару лет назад был перепост с большим фоторепортажем из авиаремонтного завода в Евпатории - типа гниют Бе-12 довольно сильно и требуют регулярной переборки, для чего этот завод собственно и построили в свое время.

https://bmpd.livejournal.com/2244623.html
От И. Кошкин
К Кирилл Кушнир (07.09.2018 09:04:07)
Дата 07.09.2018 09:22:59

Так они амфибии. Они на суше базируются. Посмотрите лучше, сколько жили...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> моментально корродирующее в морской воде, потому что никто не нанимался его после каждого вылета мыть мыльной водичкой от соли
>
>Я абсолютно со всем согласен, не понял только тезиса про корродирование. А как же гидросамолеты? Вон, наши Бе-12 уже наверное лет по 50 летают и ничего им

...их предшественники - чистые летающие лодки Бе-6, которые на бочке стояли.

И. Кошкин
От Vladre
К И. Кошкин (07.09.2018 09:22:59)
Дата 07.09.2018 09:51:39

Re: Так они

>...их предшественники - чистые летающие лодки Бе-6, которые на бочке стояли.

Вообще-то экранопланы тоже базировались на суше.
От марат
К Vladre (07.09.2018 09:51:39)
Дата 07.09.2018 11:21:18

Re: Так они

>>...их предшественники - чистые летающие лодки Бе-6, которые на бочке стояли.
>
>Вообще-то экранопланы тоже базировались на суше.
Там размеры и веса совсем другие будут.
С уважением, Марат
От bedal
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 08:04:41)
Дата 07.09.2018 08:39:29

беда в том, что не закроют эп эти нужды

фактические потери у них такие, что экономичности по сравнению с самолётом экраноплан - не даёт. Могу написать подробнее, с разбором - если интересно.
А, если к этому добавить разницу в инфраструктуре, которая у эп заметно дороже...
Простой распил на идее, которая легко будоражит начальственные мозги.
От Дмитрий Козырев
К bedal (07.09.2018 08:39:29)
Дата 07.09.2018 08:54:17

Re: беда в...

>фактические потери у них такие, что экономичности по сравнению с самолётом экраноплан - не даёт. Могу написать подробнее, с разбором - если интересно.

Интуитивно это понятно, но разве речь идет об экономичности.

>А, если к этому добавить разницу в инфраструктуре, которая у эп заметно дороже...

А почему она дороже? Для авиации нужна сеть аэродромов в условиях мерзлоты заполярья.
Помимо строительства там нужно размещать и селить людей, обслуживающих.
Базирование эп можно привязать к существующей портовой инфраструктуре. Я не прав?

>Простой распил на идее, которая легко будоражит начальственные мозги.

Это опасение первым приходит в голову, согласен.
От bedal
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 08:54:17)
Дата 07.09.2018 11:51:34

Re: беда в...

>>фактические потери у них такие, что экономичности по сравнению с самолётом экраноплан - не даёт. Могу написать подробнее, с разбором - если интересно.
>Интуитивно это понятно, но разве речь идет об экономичности.
а о чём же? В чём смысл затевать проектирование и строительство, если уже существующие аппараты могут выполнить те же задачи дешевле?

>>А, если к этому добавить разницу в инфраструктуре, которая у эп заметно дороже...
>А почему она дороже? Для авиации нужна сеть аэродромов в условиях мерзлоты заполярья.
Потому, что акваторию для посадки экраноплана по типу гидросамолёта очень дорого организовывать. Это не просто заливчик, нужно берег обустраивать: слипы, пирс для обслуживающих катеров и т.п. и т.д. При наличии почти всей авиационной инфраструктуры при этом.
Никаких "сел, где попало" не будет. Можете посмотреть снимки - сколько всего наворочено было на Каспии для экранопланов предыдущей попытки.

>Помимо строительства там нужно размещать и селить людей, обслуживающих.
>Базирование эп можно привязать к существующей портовой инфраструктуре. Я не прав?
Нет, конечно. в существующих портах и близко места не хватит для эп. И то, что в портах есть - для эп практически бесполезно.

В целом, экраноплан - это нечто с корабельной прочностью, построенное по авиационным ценам.
От Llandaff
К bedal (07.09.2018 11:51:34)
Дата 07.09.2018 12:11:37

Re: беда в...

В существующие порты никто экранопланы садиться не пустит, там корабли и суда туда-сюда плавают. Для взлетов и посадок экранопланов придется прекращать движение всех водоплавающих средств в заливе.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 08:54:17)
Дата 07.09.2018 09:01:18

Не прав.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>фактические потери у них такие, что экономичности по сравнению с самолётом экраноплан - не даёт. Могу написать подробнее, с разбором - если интересно.
>
>Интуитивно это понятно, но разве речь идет об экономичности.

>>А, если к этому добавить разницу в инфраструктуре, которая у эп заметно дороже...
>
>А почему она дороже? Для авиации нужна сеть аэродромов в условиях мерзлоты заполярья.
>Помимо строительства там нужно размещать и селить людей, обслуживающих.
>Базирование эп можно привязать к существующей портовой инфраструктуре. Я не прав?

В условиях Крайнего Севера даже подводные лодки и надводные корабли живут меньше, чем у белых людей там, где тепло. Экраноплан - это не столько корабль, сколько самолет. Ему ангар будет нужен. И пока он не летает - выкатывать, отмывать от соли и насухо протирать.


И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (07.09.2018 09:01:18)
Дата 07.09.2018 12:07:35

А можно цифры?


>В условиях Крайнего Севера даже подводные лодки и надводные корабли живут меньше, чем у белых людей там, где тепло.

Если память не изменяет, ты не первый раз приводишь это утверждение. Хотелось бы ссылки на научное подтверждение.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (07.09.2018 09:01:18)
Дата 07.09.2018 09:29:30

Re: Не прав.


>>>А, если к этому добавить разницу в инфраструктуре, которая у эп заметно дороже...
>>
>>А почему она дороже? Для авиации нужна сеть аэродромов в условиях мерзлоты заполярья.
>>Помимо строительства там нужно размещать и селить людей, обслуживающих.
>>Базирование эп можно привязать к существующей портовой инфраструктуре. Я не прав?
>
>В условиях Крайнего Севера даже подводные лодки и надводные корабли живут меньше, чем у белых людей там, где тепло. Экраноплан - это не столько корабль, сколько самолет. Ему ангар будет нужен. И пока он не летает - выкатывать, отмывать от соли и насухо протирать.

Это все понятно, но может быть привязано к портовой инфраструктуре, т.е. в месте где уже есть хранилища горючего, подведено электричество, комунникации и транспортные пути. Рядом расположен город с жильем.

Мойку сейчас легко автоматизировать.

А разве для авиации в условиях заполярья не нужны ангары?
От smertch
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 09:29:30)
Дата 17.09.2018 05:16:06

Re: Не прав.

>А разве для авиации в условиях заполярья не нужны ангары?

Стояли вполне себе на открытых стоянках, даже не везде земляными валами - капонирами обнесенными. На противолодочных Ил-38 из Североморска во время и после полетов на малых высотах мылись стекла, спиртом. Передние. Хотя солью покрывались - мама не горюй.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (07.09.2018 09:29:30)
Дата 07.09.2018 10:02:33

Нам бы для имеющегося флота построить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>В условиях Крайнего Севера даже подводные лодки и надводные корабли живут меньше, чем у белых людей там, где тепло. Экраноплан - это не столько корабль, сколько самолет. Ему ангар будет нужен. И пока он не летает - выкатывать, отмывать от соли и насухо протирать.
>
>Это все понятно, но может быть привязано к портовой инфраструктуре, т.е. в месте где уже есть хранилища горючего, подведено электричество, комунникации и транспортные пути. Рядом расположен город с жильем.

>Мойку сейчас легко автоматизировать.

>А разве для авиации в условиях заполярья не нужны ангары?

И города есть, и все дела, а корабли ржавеют и выходят из строя.

А насчет ангаров... Для ударного экраноплана потребуется ангар, как для ТУ-95. И слип, и система для его вытаскивания из воды, и чтобы это все работало бесперебойно и зимой, и летом...

И. Кошкин