От Nagel
К Grozny Vlad
Дата 30.08.2018 09:35:39
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Признавал. Были...

>В Чите, Благовещенски и Москве были открыты консульства Маньчжоу-го. СССР, вдобавок к генконсульству в Харбине, имел консульства в Маньчжурии(городе) и Синьцзине.
Интересно, куда они делись в августе 1945? И куда делся весь административный апаарат Маньчжоу го?
От Prepod
К Nagel (30.08.2018 09:35:39)
Дата 30.08.2018 12:16:08

Re: Признавал. Были...

>>В Чите, Благовещенски и Москве были открыты консульства Маньчжоу-го. СССР, вдобавок к генконсульству в Харбине, имел консульства в Маньчжурии(городе) и Синьцзине.
>Интересно, куда они делись в августе 1945? И куда делся весь административный апаарат Маньчжоу го?
Там быстро установилась власть КПК, а именно "Народного правительства Северо-Восточного Китая" Гао Гана. А с коллаборационистами особо не церемонились ни националисты, ни коммунисты.
От Grozny Vlad
К Prepod (30.08.2018 12:16:08)
Дата 30.08.2018 12:30:43

Re: Признавал. Были...

>Там быстро установилась власть КПК, а именно "Народного правительства Северо-Восточного Китая" Гао Гана. А с коллаборационистами особо не церемонились ни националисты, ни коммунисты.
Да, например, генконсульства в Харбине были даже сформированы свои боевые отряды из совслужащих и просоветски настроенной эмиграции. При подходе советских войск они захватывали учреждения и органы управления, чиновников и японское командование...

Грозный Владислав
От Nagel
К Grozny Vlad (30.08.2018 12:30:43)
Дата 30.08.2018 14:28:14

Re: Признавал. Были...

>>Там быстро установилась власть КПК, а именно "Народного правительства Северо-Восточного Китая" Гао Гана. А с коллаборационистами особо не церемонились ни националисты, ни коммунисты.
>Да, например, генконсульства в Харбине были даже сформированы свои боевые отряды из совслужащих и просоветски настроенной эмиграции. При подходе советских войск они захватывали учреждения и органы управления, чиновников и японское командование...

>Грозный Владислав
Штаб обороны харбина? А их после 1945 тоже в лагеря отправили?
От Grozny Vlad
К Nagel (30.08.2018 14:28:14)
Дата 30.08.2018 15:15:12

Re: Признавал. Были...

>Штаб обороны харбина? А их после 1945 тоже в лагеря отправили?
Да.
Не исключено. Там судьбы очень по-разному складывались. Например, одного из активных участников, который потом работал переводчиком в комендатуре, через пар недель арестовал СМЕРШ. Кому-то определили место жительства в СССР, кто-то поехал жить куда хотел. Кто-то вспоминает фильтрацию, после пересечения границы, кто-то - только изъятие запрещенных к ввозу предметов... Думаю, это сильно зависело от времени...
Вот, весьма показательная биография:
https://dv.land/people/perevodchik-osobogo-naznacheniya
...а потом стажа для пенсии не хватало...

Грозный Владислав
От Nagel
К Grozny Vlad (30.08.2018 15:15:12)
Дата 30.08.2018 16:08:06

Re: Признавал. Были...

А куда делась после августа 1945 героическая маньчжурская императорская армия? Их в плен наши брали? Или они переобулись в прыжке и ушли служить к Чан Кайши, как сделали бывшие ванцзиньвеецы?
От Grozny Vlad
К Nagel (30.08.2018 16:08:06)
Дата 30.08.2018 16:19:44

Re: Признавал. Были...

>А куда делась после августа 1945 героическая маньчжурская императорская армия? Их в плен наши брали? Или они переобулись в прыжке и ушли служить к Чан Кайши, как сделали бывшие ванцзиньвеецы?
В основном, они разбегались или отступали во внутренние районы. Кого взяли в плен, содержали вместе с японцами. Высший комсостав вывозили в СССР. Некоторых осудили у нас, остальных судили китайцы...

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Nagel (30.08.2018 09:35:39)
Дата 30.08.2018 11:00:22

Re: Признавал. Были...

>>В Чите, Благовещенски и Москве были открыты консульства Маньчжоу-го. СССР, вдобавок к генконсульству в Харбине, имел консульства в Маньчжурии(городе) и Синьцзине.
>Интересно, куда они делись в августе 1945? И куда делся весь административный апаарат Маньчжоу го?
Они очень легко отделались...
Семьи работники консульств заранее отправили в Маньчжурию, а с началом войны все оставшиеся были интернированы. Оборудование и документы из консульства были изъяты, а сами дипломаты просидели в здании консульства под арестом до 1946 года. Поскольку почти все они имели японское гражданство, их репатриировали в Японию... Не знаю, были ли там чистые маньчжуры...

Грозный Владислав
От sss
К Grozny Vlad (30.08.2018 11:00:22)
Дата 30.08.2018 14:45:14

Re: Признавал. Были...

>Они очень легко отделались...

Уж если самого императора не тронули (не считая того, что сделали из него образцово-показательного гражданина КНР) то странно, если бы на обычных служащих, просто по факту их службы, обрушились какие-то особо суровые репрессии...
От Grozny Vlad
К sss (30.08.2018 14:45:14)
Дата 30.08.2018 15:54:33

Re: Признавал. Были...

>Уж если самого императора не тронули (не считая того, что сделали из него образцово-показательного гражданина КНР) то странно, если бы на обычных служащих, просто по факту их службы, обрушились какие-то особо суровые репрессии...
Ну, как сказать... Пу И - особый случай. Хоть и просидел в тюрьме 10 лет, но был использован для создания видимости преемственности власти... Дэ Ван тоже вышел и повторил судьбу...
Чиновникам рангом поменьше не так повезло. Да, они тоже вышли по амнистии, но с ними никто так не носился. И на работу их нигде не принимали... Как хочешь, так и живи... Кто дожил до 1966 года - позавидовали мертвым...

Грозный Владислав
От Nagel
К Grozny Vlad (30.08.2018 15:54:33)
Дата 30.08.2018 18:14:18

Re: Признавал. Были...


>Чиновникам рангом поменьше не так повезло. Да, они тоже вышли по амнистии, но с ними никто так не носился. И на работу их нигде не принимали... Как хочешь, так и живи... Кто дожил до 1966 года - позавидовали мертвым...

>Грозный Владислав
Во время культурной революции всех "зачистили"?
От Grozny Vlad
К Nagel (30.08.2018 18:14:18)
Дата 30.08.2018 18:23:37

Re: Признавал. Были...

>Во время культурной революции всех "зачистили"?
Да, они стали одним из объектов. И все их ближайшие родственники. Это был прямой компрометирующий фактор.
Тогда можно было попасть под раздачу, если дед служил в цинской армии, не говоря же о более свежих временах...

Грозный Владислав
От Nagel
К Grozny Vlad (30.08.2018 18:23:37)
Дата 30.08.2018 20:32:30

Re: Признавал. Были...

>>Во время культурной революции всех "зачистили"?
>Да, они стали одним из объектов. И все их ближайшие родственники. Это был прямой компрометирующий фактор.
>Тогда можно было попасть под раздачу, если дед служил в цинской армии, не говоря же о более свежих временах...

>Грозный Владислав
Это был "китайскиё 1937" - через органы ГБ и расстрельные списки, или "живое творчество масс" аля расправы над "бывшими" в ходе революции?
От Grozny Vlad
К Nagel (30.08.2018 20:32:30)
Дата 31.08.2018 08:54:07

Re: Признавал. Были...

>Это был "китайскиё 1937" - через органы ГБ и расстрельные списки, или "живое творчество масс" аля расправы над "бывшими" в ходе революции?
Органы всегда работали, но более-менее избирательно. В годы Культурной революции в ход пошла критика народных масс, просто по факту принадлежности...

Грозный Владислав
От Nagel
К Nagel (30.08.2018 18:14:18)
Дата 30.08.2018 18:16:00

Re: Признавал. Были...


>>Чиновникам рангом поменьше не так повезло. Да, они тоже вышли по амнистии, но с ними никто так не носился. И на работу их нигде не принимали... Как хочешь, так и живи... Кто дожил до 1966 года - позавидовали мертвым...
>
>>Грозный Владислав
>Во время культурной революции всех "зачистили"?
Да, правильно ли я понимаю, что до Корейской войны КВЖД (КЧЖД) была под советским контролем и там работали бывшие белоэмигранты и их потомки?
От Grozny Vlad
К Nagel (30.08.2018 18:16:00)
Дата 30.08.2018 18:28:58

Re: Признавал. Были...

>Да, правильно ли я понимаю, что до Корейской войны КВЖД (КЧЖД) была под советским контролем и там работали бывшие белоэмигранты и их потомки?
Да, дорогу окончательно передали КНР только в 1952. До этого, на ней работали бывшие эмигранты, принявшие совгражданство, специалисты из СССР, местные китайцы. Инфраструктуру восстанавливали подразделения ЖДВ. С 1950 года появились китайские специалисты...

Грозный Владислав
От Nagel
К Grozny Vlad (30.08.2018 18:28:58)
Дата 30.08.2018 18:45:02

Re: Признавал. Были...

>>Да, правильно ли я понимаю, что до Корейской войны КВЖД (КЧЖД) была под советским контролем и там работали бывшие белоэмигранты и их потомки?
>Да, дорогу окончательно передали КНР только в 1952. До этого, на ней работали бывшие эмигранты, принявшие совгражданство, специалисты из СССР, местные китайцы. Инфраструктуру восстанавливали подразделения ЖДВ. С 1950 года появились китайские специалисты...

>Грозный Владислав
А бывшие белоэмигранты не получили китайского гражданства?
От Grozny Vlad
К Nagel (30.08.2018 18:45:02)
Дата 30.08.2018 19:07:42

Re: Признавал. Были...

>А бывшие белоэмигранты не получили китайского гражданства?
В конце 20-х, перед конфликтом на КВЖД, работников принуждали принять китайское гражданство, под угрозой увольнения.
Во времена Маньчжоу-го японцы предпочитали работать через БРЭМ.
Во время гражданской войны эмигранты, либо уезжали в СССР, либо - в Австралию, США и т.д. через Шанхай и доргие порты.
КНР была настроена выдавить всех в СССР... Почти все разъехались до конца 50-х...

Паспорт Маньчжоу-го с бессрочным разрешением на въезд в Японию:
https://orientalist-v.livejournal.com/2560766.html
Национальность: эмигрант

Грозный Владислав