От Alexeich
К digger
Дата 21.05.2018 13:22:28
Рубрики Униформа;

Ничто не идеально

> Но проклятый капитализм : концентрация жизни и работы вокруг немногих центров, в результате жилье вроде есть и заброшенные квартиры и целые поселки есть, но на реальном расстоянии до работы оно дорого.

В целом же надо признать, что в данном конкретном случае рынок, при всех привходящих, справляется неплохо по сравнение с советской системой распределения жилья, которая, относительно неплохо и недорого решая проблему наделения народа метрами in gross создавала попутно массу проблем в экономической и социальной плоскостях которые аукаются до сих пор.
Удобство расположения, да, стоит денег. Мой младшенький платит десятку в мес. сверх минимально доступного для аренды квартир одинакового состояния и метража за то что квартира в "тихом центре" и в 15 минутах неспешной ходьбы от работы. Его выбор. Кто-то бы выбрал деньги, кто-то - комфорт.
От Claus
К Alexeich (21.05.2018 13:22:28)
Дата 09.06.2018 11:09:14

Re: Ничто не...

>В целом же надо признать, что в данном конкретном случае рынок, при всех привходящих, справляется неплохо по сравнение с советской системой распределения жилья, которая, относительно неплохо и недорого решая проблему наделения народа метрами in gross создавала попутно массу проблем в экономической и социальной плоскостях которые аукаются до сих пор.
Так Вы сами назвали причину по которой сейчас рынок справляется - отсутствие роста численности населения.

В то время как в СССР. у которого каждый год плюсовалось по 2-2,5 млн. чел, а в городах и все 3 млн. (за чет миграции из деревни), даже для того, чтобы удержать обеспеченность населения жильем на одном уровне, требовалось непрерывно наращивать объемы строительства.
При этом, даже в таких условиях обеспеченность людей жильем в СССР все время росла, по крайней мере после Сталина.
От Alexeich
К Claus (09.06.2018 11:09:14)
Дата 13.06.2018 16:14:43

Re: Ничто не...

>Так Вы сами назвали причину по которой сейчас рынок справляется - отсутствие роста численности населения.

Это одна из причин.

>В то время как в СССР. у которого каждый год плюсовалось по 2-2,5 млн. чел, а в городах и все 3 млн. (за чет миграции из деревни), даже для того, чтобы удержать обеспеченность населения жильем на одном уровне, требовалось непрерывно наращивать объемы строительства.

Тем не менее объемы жилищного строительства в РСФСР и в РФ сровнялся по квадратным метрам в 2013 году, а в 2015 достиг 85 млн кв. м., на 15% больше сове6тского рекорда. Количество введенных квартир на душу населения в том же году было на 2 месте (5.8 квартир на 1000 чел) в Европе после Франции и в полтора раза превосходило среднее по ЕС (3.3 квартиры).
Т.е. вполне себе рынок справляется. Вопрос как всегда не в области производства, а в области распределения.

>При этом, даже в таких условиях обеспеченность людей жильем в СССР все время росла, по крайней мере после Сталина.

Я не спорю что с задачей выдачи на гора метража советская строиельная отрасль справлялась неплохо в условиях тех экономических и социальных реалий, но сейчас другие условия.
От Dimka
К Alexeich (21.05.2018 13:22:28)
Дата 21.05.2018 17:27:11

Re: Ничто не...

>В целом же надо признать, что в данном конкретном случае рынок, при всех привходящих, справляется неплохо по сравнение с советской системой распределения жилья
Можно признать, что вобщем и советская система справлялась не хуже рынка.
При сохранении темпов строительства середины 80х метров построили бы не меньше, а квартир еще и больше.
От Alexeich
К Dimka (21.05.2018 17:27:11)
Дата 22.05.2018 11:49:03

Re: Ничто не...

>>В целом же надо признать, что в данном конкретном случае рынок, при всех привходящих, справляется неплохо по сравнение с советской системой распределения жилья
>Можно признать, что вобщем и советская система справлялась не хуже рынка.

Нельзя признать, хотя бы потому что нельзя сравнивать в лоб две экономические системы. Давайте не забывать, что к советской системе прилагалось множесто ограничений и обременений, которые воспринимались ширнармассами отнюдь не с восторгом, да и экономике здоровья не добавляли. И наверное следует говорить не о рынке вообще. а о конкретной отечественной его реализации. т.е. со всеми гримасами отечественного дикого капитализма.

>При сохранении темпов строительства середины 80х метров построили бы не меньше, а квартир еще и больше.

Не спорю. Но не в одниз темпах счастье.
От Dimka
К Alexeich (22.05.2018 11:49:03)
Дата 24.05.2018 10:20:45

Re: Ничто не...

>>>В целом же надо признать, что в данном конкретном случае рынок, при всех привходящих, справляется неплохо по сравнение с советской системой распределения жилья
>>Можно признать, что вобщем и советская система справлялась не хуже рынка.
>
>Нельзя признать, хотя бы потому что нельзя сравнивать в лоб две экономические системы.
Но Вы же сравниваете?
Вообще идея сравнения она очень интересна и имхо топична, но врядли это надо на квартирах сравнивать.
От Alexeich
К Dimka (24.05.2018 10:20:45)
Дата 24.05.2018 11:49:00

Re: Ничто не...

>Но Вы же сравниваете?

Уели. Скажем так, по одному простому количественному критерию - обеспеченности жильем, сравнивать можно и легко. Но как только начинается учет сопутствующиз факторов - караул.

>Вообще идея сравнения она очень интересна и имхо топична, но врядли это надо на квартирах сравнивать.

Это расширит предмет обсуждения до необъятности. Посему подвяжем.
От digger
К Alexeich (21.05.2018 13:22:28)
Дата 21.05.2018 14:07:06

Re: рынок, при всех привходящих, справляется неплохо

>Мой младшенький платит десятку в мес. сверх минимально доступного для аренды квартир

Создаются паразитные потоки денег и спекуляция недвижимостью, в адском масштабе.Кое-кто эту десятку получает, ничего не вложив.

>создавала попутно массу проблем в экономической и социальной плоскостях

Создавала рабочие места в неэффективных с точки зрения капитализма местах. Общий эффект сложно оценить : минус неэффективный завод плюс переплата спекулянтам и неэффективная инфраструктура и пробки из-за концентрации.И плохо с топичной точки зрения для стойкости против ядерного удара и рассредоточения экономики вообще.
От Alexeich
К digger (21.05.2018 14:07:06)
Дата 21.05.2018 14:33:58

Re: рынок, при...

>>Мой младшенький платит десятку в мес. сверх минимально доступного для аренды квартир
>
> Создаются паразитные потоки денег и спекуляция недвижимостью, в адском масштабе.Кое-кто эту десятку получает, ничего не вложив.

Ну не то чтобы "ничего не вложив", по разному бывает, есть иинвестиционные квартиры, а кто-то отказывается от комфортного жилья, чтобы высвободить квартиру в аренду, тоже чем-то поступается, но на то и зверский оскал капитализЪма, чтоб жизнь медом не казалась.

>>создавала попутно массу проблем в экономической и социальной плоскостях
>
> Создавала рабочие места в неэффективных с точки зрения капитализма местах.

Я бы не гнался за обобщениями, мы говорим о советской системе распределения жилья. В принципе как частная так и огосударствленная экономика вполне совместима с элементами как капиталистической так и социалистической системы распределения жилья, каноничЪные примеры - скандинавские страны и Великобритания с их значительным сектором социального жилья. Проблема советской системы распределения в том, точ она пыталась совместить несовместимое, т.е., с одной стороны, удовлетворять потребность в жилье по мере возникновения оной, с другой - создавая систему практически пожизненного владения жильем с крайне ограниченными возможностями его оборота.

>Общий эффект сложно оценить : минус неэффективный завод плюс переплата спекулянтам и неэффективная инфраструктура и пробки из-за концентрации.И плохо с топичной точки зрения для стойкости против ядерного удара и рассредоточения экономики вообще.

"С топичной точки зрения" как раз советская масовая застройка весьма уязвима. Зпачем ядреный удра, стукнуть в узел газопроводов, снабжающиз миллионник в разгар зимних морозов - вот тебе и армагездец.
От Эвок Грызли
К Alexeich (21.05.2018 14:33:58)
Дата 22.05.2018 09:41:02

Re: рынок, при...

> с другой - создавая систему практически пожизненного владения жильем с крайне ограниченными возможностями его оборота.

Не надо про "крайне ограниченные." Для владельцев - обмен цвел и пах.
Вот для спекулянтов "скуплю все квартиры в новостройке и буду держать цену" - да, ограниченные. Как что-то плохое.
От Alexeich
К Эвок Грызли (22.05.2018 09:41:02)
Дата 22.05.2018 11:40:08

Re: рынок, при...

>> с другой - создавая систему практически пожизненного владения жильем с крайне ограниченными возможностями его оборота.
>
>Не надо про "крайне ограниченные." Для владельцев - обмен цвел и пах.
>Вот для спекулянтов "скуплю все квартиры в новостройке и буду держать цену" - да, ограниченные. Как что-то плохое.

Ага, обменяю 3-к квартиру в Ачинске на 3-к квартиру в Москве :) Вперд как говорится. Нет, народ товаро-денежные отношения еще в позднем неолите придумал не зря, а именно потому что бартер стал неудобен.
От Claus
К Alexeich (22.05.2018 11:40:08)
Дата 09.06.2018 11:11:46

Re: рынок, при...

>Ага, обменяю 3-к квартиру в Ачинске на 3-к квартиру в Москве :) Вперд как говорится. Нет, народ товаро-денежные отношения еще в позднем неолите придумал не зря, а именно потому что бартер стал неудобен.
Можно подумать, что Вы сейчас сумеете продать 3-к квратиру в Ачинске и купить на эти деньги трешку в Москве.
От Alexeich
К Claus (09.06.2018 11:11:46)
Дата 13.06.2018 16:02:00

Re: рынок, при...

>>Ага, обменяю 3-к квартиру в Ачинске на 3-к квартиру в Москве :) Вперд как говорится. Нет, народ товаро-денежные отношения еще в позднем неолите придумал не зря, а именно потому что бартер стал неудобен.
>Можно подумать, что Вы сейчас сумеете продать 3-к квратиру в Ачинске и купить на эти деньги трешку в Москве.

Вы понимаете слишком прямолинейно. В СССР все же существовал ряд нерыночных ограничений на сделки с недвижимостью, что приводило, кроме прочего, к снижению мобильности населения со всеми вытекающими. Вы квартироу в Ачинске на квартиру в Мск конечно ен обменяете через товарно денежные ли отношения в прямую ли, но у Вас открывается более широкое окно возможностей благодаря тому тчо Вы обмениваете квартиру на "всеобщий эквивалент". Ну не хотите Мск на Ачинск, меняйте Ачинск на Сарапул. Очевидно, что через советский "обмен" это сделать было значительно сложнее чем через Марсковскую триаду.