От ttt2
К Nagel
Дата 10.05.2018 08:35:41
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А их-то...

>Банковские переводы запретит.

Глупости. А как мы торговали с Ираном когда он был под санкциями? Даже оружие продавали не то что гражданку.

Никакая страна не может запретить другой торговать своими товарами с кем хочет.

Может максимум запретить банку кредитующему сделку, работать в США, но многим это по барабану.

С уважением
От Rwester
К ttt2 (10.05.2018 08:35:41)
Дата 11.05.2018 08:02:58

Re: А их-то...

Здравствуйте!

>Может максимум запретить банку кредитующему сделку, работать в США, но многим это по барабану.
если банк собственно существует для обработки зарубежных денег (иран, кндр и т.д.), то ему пофиг. Если банк прямо нацелен на военно-техническое направление, то тоже пофиг. И это только российские банки.

Рвестер, с уважением
От Prepod
К ttt2 (10.05.2018 08:35:41)
Дата 10.05.2018 10:51:25

Re: А их-то...


>Никакая страна не может запретить другой торговать своими товарами с кем хочет.
Теоретически - никак. Правктически осталось не так много специалистов (разве что то, кто в молодости "рядом стояли"), которые помнят как выглядит торговля по клирингу на основе межправительственных соглашений.
>Может максимум запретить банку кредитующему сделку, работать в США, но многим это по барабану.
Заблокирует переовод долларов, надавит на ЕС-овцев, то же самоое будут и с евро. Заблокировать расчеты с третьей страной в евро не так сложно и это не несет никаких рисков для евроэкономики - за газ/нефть, поставляемую в ЕС будут платить через банки зоны евро по списку, и без права расходования за пределами ЕС (маленький бонус - радокальное ослабление рубля, мы ведь на ограничения операций с валютой не пойдем "это негативно скажется на инвестиционном климате"). В китайских банках тоже не хунвейбины сидят, и не ветераны великого похода, будут саботировать расчеты в юанях, даже если тов. Си договорится с нашим главкомом.
От ttt2
К Prepod (10.05.2018 10:51:25)
Дата 10.05.2018 19:51:20

Re: А их-то...

>>Никакая страна не может запретить другой торговать своими товарами с кем хочет.
>Теоретически - никак. Правктически осталось не так много специалистов (разве что то, кто в молодости "рядом стояли"), которые помнят как выглядит торговля по клирингу на основе межправительственных соглашений.

При чем тут клиринг? Есть валюта, страна покупатель отдает валюту стране продавцу. Либо переводит ее, но только через банк, не работающий в США и, соответственно никак не подпадающий под американские законы.

Вот и все.

>>Может максимум запретить банку кредитующему сделку, работать в США, но многим это по барабану.
>Заблокирует переовод долларов, надавит на ЕС-овцев, то же самоое будут и с евро.

В данном случае никто ничего не заблокирует. Вы еще скажите США запретят вам покупать квартиры на доллары.

Если банк, через который идут расчеты, не работает в США (а никто и не обязан), США ничего и не узнают о сделке.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (10.05.2018 19:51:20)
Дата 11.05.2018 11:36:23

Re: А их-то...

>>>Никакая страна не может запретить другой торговать своими товарами с кем хочет.
>>Теоретически - никак. Правктически осталось не так много специалистов (разве что то, кто в молодости "рядом стояли"), которые помнят как выглядит торговля по клирингу на основе межправительственных соглашений.
>
>При чем тут клиринг? Есть валюта, страна покупатель отдает валюту стране продавцу. Либо переводит ее, но только через банк, не работающий в США и, соответственно никак не подпадающий под американские законы.
Клиринг при чем, другой, банковский клиринг, по доллару. Для работы с долларом нужен корсчет в американском банке. Есть целое направление в банковском бизнесе США - обслуживание операций по корсчетам для иностранных банков. Зарегулировано все до невозможности, не каждый банк в США может себе позволить этим заниматься. Физически счета по доллару в неамериканских банках это что-то вроде лицевых счетов, сами доллары - на корсчетах американского банка. То есть любая безнальная операция с долларом проходит через корсчета в американском банке.

>>>Может максимум запретить банку кредитующему сделку, работать в США, но многим это по барабану.
Минимум - запретят банку открывать корсчета в американских банках, а значит - работать с долларом, а максимум - что богатая фантазия подскажет.
>>Заблокирует переовод долларов, надавит на ЕС-овцев, то же самоое будут и с евро.
>
>В данном случае никто ничего не заблокирует. Вы еще скажите США запретят вам покупать квартиры на доллары.
Расчеты в инвалюте внутри таможенной территории РФ запрещены, в рознице - тотально, между юрлицами можно выкрутиться, но именно что выкрутиться. Расчет наличными долларами, конечно, американцы не запретят, законы физики против Но, боюсь, при покупке разных компонентов для военных железяк за кэш могут возникнуть некоторые трудности.
От Константин Дегтярев
К Prepod (11.05.2018 11:36:23)
Дата 14.05.2018 09:45:03

По-моему, при наличии доброй воли, проблема решаемая

Я, во всяком случае, в 1990-е годы наблюдал (со стороны) похожие схемы по закупке оборудования в разных странах нехороших. Под эгидой ФСБ создается специальный банк типа ИранЭкспортБанк, с очень узкой специализацией по торговле исключительно с Ираном, и все необходимые расчеты проводятся через него. Разного рода шероховатости устраняются за счет близости к спецслужбам. Тот факт, что этот банк попадет под все мыслимые и немыслимые санкции никого особо волновать не будет. Не исключено что этот банк, как финансовая компания, будет строго убыточным и слегка непрозрачным, но ЦБ на это глаза приподзакроет, в виде исключения.
От ttt2
К Prepod (11.05.2018 11:36:23)
Дата 11.05.2018 12:50:32

Re: А их-то...

>Клиринг при чем, другой, банковский клиринг, по доллару. Для работы с долларом нужен корсчет в американском банке. Есть целое направление в банковском бизнесе США - обслуживание операций по корсчетам для иностранных банков.

Только для тех банков кому это нужно. В частности тех, кто привлекает средства из США

>Минимум - запретят банку открывать корсчета в американских банках, а значит - работать с долларом,

С долларом работать никто запретить не может. Если они у вас есть, эти доллары. Открывать корсчета, да запретят. вообще вести бизнес в США запретят. Но далеко не всем это нужно.

С уважением
От Prepod
К ttt2 (11.05.2018 12:50:32)
Дата 11.05.2018 13:08:14

Re: А их-то...

>>Клиринг при чем, другой, банковский клиринг, по доллару. Для работы с долларом нужен корсчет в американском банке. Есть целое направление в банковском бизнесе США - обслуживание операций по корсчетам для иностранных банков.
>
>Только для тех банков кому это нужно. В частности тех, кто привлекает средства из США
Это нужно всем, у кого нет собственной филиальнеой сети по миру чтобы гонять доллары внутри одного банка. Ув. уч. Устинофф все верно написал.
>>Минимум - запретят банку открывать корсчета в американских банках, а значит - работать с долларом,
>
>С долларом работать никто запретить не может. Если они у вас есть, эти доллары. Открывать корсчета, да запретят. вообще вести бизнес в США запретят. Но далеко не всем это нужно.
Если у Вас есть доллары, то Вам не запретят. Запретят своим банкам обслуживать Ваши операции, а также иметь отношения с иностранными банками, которые обслуживают Ваши операции. Что в лоб, что по лбу.
От ttt2
К Prepod (11.05.2018 13:08:14)
Дата 14.05.2018 08:12:34

Re: А их-то...

>>С долларом работать никто запретить не может. Если они у вас есть, эти доллары. Открывать корсчета, да запретят. вообще вести бизнес в США запретят. Но далеко не всем это нужно.
>Если у Вас есть доллары, то Вам не запретят. Запретят своим банкам обслуживать Ваши операции, а также иметь отношения с иностранными банками, которые обслуживают Ваши операции. Что в лоб, что по лбу.

Странные у вас понятия о лбах. Если банкам не нужны операции с банками США они спокойно будут работать дальше и зарабатывать деньги.

С уважением
От Ustinoff
К ttt2 (10.05.2018 19:51:20)
Дата 11.05.2018 08:43:21

Re: А их-то...

>При чем тут клиринг? Есть валюта, страна покупатель отдает валюту стране продавцу. Либо переводит ее, но только через банк, не работающий в США и, соответственно никак не подпадающий под американские законы.

>Вот и все.

В общем случае если плательщик и получатель не в одном банке то для перевода долларов потребуется американский банк (или два). Для перевода евро соответсвенно нужен европейский, а рублей российский и т.д.
От ttt2
К Ustinoff (11.05.2018 08:43:21)
Дата 11.05.2018 12:45:22

Re: А их-то...

>В общем случае если плательщик и получатель не в одном банке то для перевода долларов потребуется американский банк (или два). Для перевода евро соответсвенно нужен европейский, а рублей российский и т.д.

Нет.

Это смешно хотя бы потому что тогда США отслеживали бы всю продажу оружия и ВТ той же Россией

С уважением
От AMX
К ttt2 (11.05.2018 12:45:22)
Дата 11.05.2018 13:18:41

Re: А их-то...

>>В общем случае если плательщик и получатель не в одном банке то для перевода долларов потребуется американский банк (или два). Для перевода евро соответсвенно нужен европейский, а рублей российский и т.д.
>
>Нет.

А как еще? Или банк отправитель должен иметь корреспондентский счет в банке получателя, тогда та же схема, как в случае с плательщиком и получателем в одном банке.
Только на корреспондентский счет как-то должны попасть деньги, например через продажу чего-то в стране банка получателе, т.е. бартер.

Или оба банка должны иметь счета где-то в третьем банке/платежной системе и осуществлять расчеты там.
Вот тут и могут подрезать, заблокировать, видеть и т.д.

По вашему деньги это что-то, чем банки могут оперировать просто меняя цифры в своих базах по договоренности...
От ttt2
К AMX (11.05.2018 13:18:41)
Дата 14.05.2018 14:06:58

Re: А их-то...

>Или оба банка должны иметь счета где-то в третьем банке/платежной системе и осуществлять расчеты там.
>Вот тут и могут подрезать, заблокировать, видеть и т.д.

Можно так. Согласен что большинство российских банков имеют корсчета в американских банках, причем большинство в JPMorgan

Но можно иметь корсчета в неамериканских банках. Иран так и выкручивался. Через Эмираты, Турцию, Латинскую Америку .

>По вашему деньги это что-то, чем банки могут оперировать просто меняя цифры в своих базах по договоренности...

К чему это? А по вашему своих долларов ВСЕ банки не имеют, имеют только счета в Америке?

С уважением
От Ustinoff
К ttt2 (14.05.2018 14:06:58)
Дата 14.05.2018 14:48:53

Re: А их-то...

>К чему это? А по вашему своих долларов ВСЕ банки не имеют, имеют только счета в Америке?

Ага. Это жестокий мир :)
От Slick
К AMX (11.05.2018 13:18:41)
Дата 12.05.2018 12:44:17

Re: А их-то...



>По вашему деньги это что-то, чем банки могут оперировать просто меняя цифры в своих базах по договоренности...

Именно. Весь вопрос в доверии. Сможет ли Иран отдать взамен что-то полезное? Если отдать нефть по выгодному курсу - то вообще проблем нет. Берем нефть у Ирана по 40 ;) продаем за 60 как Urals ;)
От А.Никольский
К ttt2 (11.05.2018 12:45:22)
Дата 11.05.2018 13:00:29

Re: А их-то...

Это смешно хотя бы потому что тогда США отслеживали бы всю продажу оружия и ВТ той же Россией
+++
они ее и отслеживали, поэтому сначала переходили к евро, а с 2014 г на рубли и клиринго-бартерные и пр схемы
От ttt2
К А.Никольский (11.05.2018 13:00:29)
Дата 11.05.2018 21:15:10

tRe: А их-то...

>Это смешно хотя бы потому что тогда США отслеживали бы всю продажу оружия и ВТ той же Россией
>+++
>они ее и отслеживали, поэтому сначала переходили к евро, а с 2014 г на рубли и клиринго-бартерные и пр схемы

Какие у вас доказательства что Россия передавала США сведения о продажах оружия? Вы надеюсь знаете что такое коммерческая тайна? Не говоря про тайну военную.

Банкам США вообще запрещено иметь дело с Ираном, тем не менее Иран широко использовал доллар в международных расчетах.

Только в самое последнее время стал переходить на евро

https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/03/iran-import-orders-us-dollars-greenback-ban-trade-private.html

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (11.05.2018 21:15:10)
Дата 12.05.2018 06:28:58

Re: tRe: А

>Какие у вас доказательства что Россия передавала США сведения о продажах оружия?
++++
это не Россия передавала, а банки США видели все расчеты в долларах, например, между компаниями, учрежденными Рособоронэкспортом, и закупочными структурами министерств обороны стран-его клиентов.


>Банкам США вообще запрещено иметь дело с Ираном, тем не менее Иран широко использовал доллар в международных расчетах.

>Только в самое последнее время стал переходить на евро
++++
когда Иран как следует санкционировали в 2012 ЕМНИП году (когда Обама их к СВПД подгонял), у него вся торговля за безналичные встала, и в долларах, и в евро, дала дуба. Они там даже за физическое золото пытались нефть продавать. С 2016 г санкции ослабили и торговля стала возможна. Сейчас снова запретят. С китайцами они это обходят через специально созданные на обеих сторонах непрозрачные банки, которые видимо клиринговые расчеты ведут в условных или национальных валютах. Мы, кстати, так торговали оружием с КНР и Индией до начала 2000-х, потом на доллар перешли
От ttt2
К А.Никольский (12.05.2018 06:28:58)
Дата 12.05.2018 09:30:14

Re: tRe: А

>>Какие у вас доказательства что Россия передавала США сведения о продажах оружия?
>++++
>это не Россия передавала, а банки США видели все расчеты в долларах, например, между компаниями, учрежденными Рособоронэкспортом, и закупочными структурами министерств обороны стран-его клиентов.

ВСЕ расчеты? У вас доказательства есть? Или это просто слова?


>когда Иран как следует санкционировали в 2012 ЕМНИП году (когда Обама их к СВПД подгонял), у него вся торговля за безналичные встала, и в долларах, и в евро, дала дуба. Они там даже за физическое золото пытались нефть продавать. С 2016 г санкции ослабили и торговля стала возможна. Сейчас снова запретят. С китайцами они это обходят через специально созданные на обеих сторонах непрозрачные банки, которые видимо клиринговые расчеты ведут в условных или национальных валютах. Мы, кстати, так торговали оружием с КНР и Индией до начала 2000-х, потом на доллар перешли

Вся торговля за безналичные встала?

Экспорт нефти из Ирана в 2010 112,8 миллиарда долларов. В 2014 99,0 миллиарда долларов. Так и вижу танкеры везущие обратно трюмы забитые кипами долларов.

Торговля не встала, а естественно уменьшилась, поскольку действительно часть банков работать с Ираном отказалась. Никто с этим и не спорит. Но часть не все. И даже не большая часть судя по цифрам.

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (12.05.2018 09:30:14)
Дата 12.05.2018 10:16:03

Re: tRe: А


>ВСЕ расчеты? У вас доказательства есть? Или это просто слова?
++++
в долларах думаю почти все. И обеспокоенность на этот счет на уровне топов РОЭ лично слышал


Торговля не встала, а естественно уменьшилась, поскольку действительно часть банков работать с Ираном отказалась.
+++
дык, перешли на другие валюты и всякие хитрые схемы. Ясно, что за удвоение длины тегеранского метро с 2009 г вдвое (почти до московского уровня) расплачивались не чемоданами с долларами (интересная статья на эту тему)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-05-10/iran-s-door-to-the-west-is-slamming-shut-and-that-leaves-china
От ttt2
К А.Никольский (12.05.2018 10:16:03)
Дата 12.05.2018 22:23:23

Re: tRe: А

>>ВСЕ расчеты? У вас доказательства есть? Или это просто слова?
>++++
>в долларах думаю почти все. И обеспокоенность на этот счет на уровне топов РОЭ лично слышал

Почти все это не все.

Насчет обеспокоенности - это одна из причин для принятия закона

https://www.rbc.ru/society/11/05/2018/5af5b3069a79477e0bac6387

Уже в понедельник, 14 мая, в Госдуму планируется внести проект закона, устанавливающего уголовную ответственность за оказание властям других государств помощи в введении ими санкций против российских граждан и компаний, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в парламенте.


То есть добровольное стукачество надо пресекать жестко

Уверен и раньше не сообщали того что не надо. Нет и не может быть никакого международного закона обязывающего независимую страну уведомлять какую то третью страну о своих операциях с СКВ. США могут такие требования выдвигать, но они с таким же успехом могут требовать от других сообщать о рождаемости и смертности - дело каждой страны сообщать или нет.

>Торговля не встала, а естественно уменьшилась, поскольку действительно часть банков работать с Ираном отказалась.
>+++
>дык, перешли на другие валюты и всякие хитрые схемы. Ясно, что за удвоение длины тегеранского метро с 2009 г вдвое (почти до московского уровня) расплачивались не чемоданами с долларами (интересная статья на эту тему)

На другие валюты в массе не переходили. Доллар до текущего года был основой внешней торговли Ирана. Ссылки я давал. Насчет схем, слишком огромные суммы крутились для быстрого перехода. Для чего пытаться искать малопонятные объяснения, когда очевидно простое?

С уважением
От А.Никольский
К А.Никольский (12.05.2018 10:16:03)
Дата 12.05.2018 10:26:57

кстати, у нас с Ираном тоже подобные схемы в ходу

нефть в обмен на товары
конечно плановых показателей в 45 млрд в год вряд ли достигнем, но что-то уже есть
https://ria.ru/economy/20170525/1495058932.html
От Вася Куролесов
К Prepod (10.05.2018 10:51:25)
Дата 10.05.2018 12:39:56

Re: А их-то...

>Заблокирует переовод долларов, надавит на ЕС-овцев, то же самоое будут и с евро.


"Я иранка, дочь стража революции - у нас не всё так однозначно". ЕС-овцы на данный момент заявляют, что будут и дальше придерживаться соглашения - как и Иран, кстати. Ну и кроме того - даже ИГИЛ умудрялся торговать нефтью, причем речь шла чуть не о миллиардах долларов. А Иран под санкциями живёт и торгует уже несколько поколений. Так что было бы желание.
От А.Никольский
К Вася Куролесов (10.05.2018 12:39:56)
Дата 10.05.2018 15:20:07

эти санкции ЕС обоходить не будет и они отличаются от "нормальных" санкций

под которыми Иран действительно долго жил. Это возврат "калечащих" санкции 2012 (если не ошибаюсь) года, из-за который добыча нефти реально заметно просела. И еще они будут "вторичными", то есть всех, кто что-то Ирану в их обход продаст, обложат так же (что означает невозможность для компаний из ЕС там работать).
То есть будут работать китайцы, наши по всяким сложным схемам
От Вася Куролесов
К А.Никольский (10.05.2018 15:20:07)
Дата 11.05.2018 12:38:38

Re: эти санкции...

>под которыми Иран действительно долго жил. Это возврат "калечащих" санкции 2012 (если не ошибаюсь) года, из-за который добыча нефти реально заметно просела. И еще они будут "вторичными", то есть всех, кто что-то Ирану в их обход продаст, обложат так же (что означает невозможность для компаний из ЕС там работать).
>То есть будут работать китайцы, наши по всяким сложным схемам

СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий) подразумевает пошаговое снятие санкций с Ирана по мере исполнения плана (проверки МАГАТЭ, вывоз обогащённого урана и т.д.). Если европейцы считают СВПД действующим и обязывающим, то санкции будут сниматься.
От А.Никольский
К Вася Куролесов (11.05.2018 12:38:38)
Дата 11.05.2018 12:59:09

Re: эти санкции...


>СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий) подразумевает пошаговое снятие санкций с Ирана по мере исполнения плана (проверки МАГАТЭ, вывоз обогащённого урана и т.д.). Если европейцы считают СВПД действующим и обязывающим, то санкции будут сниматься.
++++
это снятие должно как-то верифицироваться Совбезом ООН, где у США право вето. Так что не взлетит. В общем, наши (замминистра иностранных Рябков например) уже разобрались и заявляют, что Трамп выбрал самый радикальный и разрушительный вариант
От Вася Куролесов
К А.Никольский (11.05.2018 12:59:09)
Дата 11.05.2018 13:59:12

Re: эти санкции...


>>СВПД (Совместный всеобъемлющий план действий) подразумевает пошаговое снятие санкций с Ирана по мере исполнения плана (проверки МАГАТЭ, вывоз обогащённого урана и т.д.). Если европейцы считают СВПД действующим и обязывающим, то санкции будут сниматься.
>++++
>это снятие должно как-то верифицироваться Совбезом ООН, где у США право вето. Так что не взлетит. В общем, наши (замминистра иностранных Рябков например) уже разобрались и заявляют, что Трамп выбрал самый радикальный и разрушительный вариант

Но что же тогда имеют ввиду европейцы, когда говорят, что СВПД продолжает действие, если они в принципе не могут выполнять свои обязательства?
От А.Никольский
К Вася Куролесов (11.05.2018 13:59:12)
Дата 11.05.2018 14:03:26

Re: эти санкции...

Но что же тогда имеют ввиду европейцы, когда говорят, что СВПД продолжает действие, если они в принципе не могут выполнять свои обязательства?
++++
это означает лишь, что у них нет реалистичного "плана Б". Как кстати и у Трампа. Вот интересное интервью с профильным американским чиновником администрации Обамы, он эти вопросы проясняет
https://www.kommersant.ru/doc/3623808
От Prepod
К Вася Куролесов (10.05.2018 12:39:56)
Дата 10.05.2018 15:17:44

Re: А их-то...

>>Заблокирует переовод долларов, надавит на ЕС-овцев, то же самоое будут и с евро.
>

>"Я иранка, дочь стража революции - у нас не всё так однозначно". ЕС-овцы на данный момент заявляют, что будут и дальше придерживаться соглашения - как и Иран, кстати. Ну и кроме того - даже ИГИЛ умудрялся торговать нефтью, причем речь шла чуть не о миллиардах долларов. А Иран под санкциями живёт и торгует уже несколько поколений. Так что было бы желание.
А при чем тут Иран? Обсуждаем принципиальную возможность заблокировать расчеты в долларах и евро с отдельно взятой страной. Мой ответ: это сделать можно, "было бы желание".
От Nagel
К ttt2 (10.05.2018 08:35:41)
Дата 10.05.2018 10:09:30

Re: А их-то...

>>Банковские переводы запретит.
>
>Глупости. А как мы торговали с Ираном когда он был под санкциями? Даже оружие продавали не то что гражданку.
То что разрешали США. А что запретили - не продают.
В 1990х продавали танки и БМП. США надавили. В итоге половину заказа персам так и не поставили.