От Alexeich
К Bronevik
Дата 24.05.2018 18:06:49
Рубрики Современность; ВВС;

а как они должны были это "ощутить"?

== Опубликованный в прошлом году прогноз канадской Bombardier сфокусирован на самолетах той размерности, которую она производит. Маркетологи компании полагают, что до 2033 г. спрос на лайнеры от 100 до 149 мест (куда входят короткие версии Boeing 737 и А319, а также разрабатываемый канадской компанией лайнер CSeries) составит 7100 шт., или $465 млрд в денежном выражении. Embraer в своем опубликованном на прошедшем Ле-Бурже прогнозе ожидает поставку до 2034 г. 6350 реактивных самолетов вместимостью от 70 до 130 кресел, в том числе 380 – в России и странах СНГ.

Таким образом, все прогнозы мировых авиапроизводителей предусматривают значительную рыночную нишу для Sukhoi Superjet. Развернувшееся в прошлом году по-настоящему серийное производство этого самолета (выпущено 37 шт.) привело к тому, что он занял примерно 10% от общего объема продаж реактивных региональных авиалайнеров. ==

== Представитель «Гражданских самолетов Сухого» сообщил, что, по прогнозам компании, за период 2015–2034 гг. емкость рынка машин вместимостью 91–120 кресел составит 2600 единиц, а доля SSJ – 14%, т. е. 364 единицы.==

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/08/25/606010-prognozi-mirovih-proizvoditelei-passazhirskih-samoletov-obeschayut-bezoblachnoe-20-letie-dlya-otrasli

ПМСМ откушать 10-15% на довольно тесном рынке - немалое достижение.
От Bronevik
К Alexeich (24.05.2018 18:06:49)
Дата 24.05.2018 18:18:20

Ну и до кучи можно посмотреть список пользователей Суперджета (-)
От DM
К Bronevik (24.05.2018 18:18:20)
Дата 24.05.2018 18:36:34

Список пользователей вообще ни о чем.

Представте себе на мгновение, что Армата на пару голов лучше Абрамса. Или - наоборот. И это (ну, допустим) - сомнений ни у кого не вызывает. Вы себе можете представить закупки Армат, например, Германией или Абрамса в ВС РФ?
"Список пользователей", увы, почти никогда не определяется крутизной эксплуатируемой техники.
От Bronevik
К DM (24.05.2018 18:36:34)
Дата 24.05.2018 19:19:00

Видимо, Бразилия держава покруче РФ. (-)
От Alexeich
К Bronevik (24.05.2018 19:19:00)
Дата 24.05.2018 20:00:17

при чем тут Бразилия?

или Вы на производство Эмбрайера намякиваете? Ну так посмотрите как он производится. И кем.
От Bronevik
К Alexeich (24.05.2018 20:00:17)
Дата 24.05.2018 20:01:53

Я в курсе. Тоже можно и сказать про Суперджет. (-)
От Alexeich
К Bronevik (24.05.2018 20:01:53)
Дата 24.05.2018 20:02:30

неьзя, Вы, похоже, не в теме (-)
От Bronevik
К Alexeich (24.05.2018 20:02:30)
Дата 24.05.2018 20:03:52

То, что помимо Бразилии, сборка идет в Кетая - то я в курсе.

Доброго здравия!

А вот какая доля иностранных компонентов и систем в Суперджете, похоже Вы не в курсе.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Alexeich
К Bronevik (24.05.2018 20:03:52)
Дата 25.05.2018 10:35:44

"в Кетае жевут кетайцы"

>А вот какая доля иностранных компонентов и систем в Суперджете, похоже Вы не в курсе.

В курсе. Речь о другом. Если грубо - пассажирские Эмбрайеры - это транснациональный проект на территории Бразилии, SSJ - российский проект с участием иностранных контракторов. Это совершенно разные подходы, каждый хорош по-своему. Но сравнивать их в лоб некорректно.
Доля добавленной стоимости иностранных участников в пассажирских моделях Ebraer ЕМНИС колеблется от 60 до 75% в зависомостит от модели, SSJ - 25 - 30%, доля комплектующих соотв. ок. 90% и 60%.
А что пытаетесь доказать/показать своими филиппиками Вы мне совсем непонятно. Что SSJ плохой самолет в сравнении с одноклассниками? - Это очевидно не так. Что Embraer на круг мощнее SSJ - ну разумеется, это совершенно разные структуры существенно разного размера и разного возраста. Что "даже бразильские обезьяны" делают всухую "этот глюпи рюсски" - ну так в Бразилии вовсе не обезьяны, знаете ли, я там жил, страна вполне себе серьезная ит динамичная.
От Bronevik
К Alexeich (25.05.2018 10:35:44)
Дата 25.05.2018 11:02:52

Сравнивать можно хотя бы степень борьбы за рынки. (-)
От Alexeich
К Bronevik (25.05.2018 11:02:52)
Дата 25.05.2018 11:24:13

ну так сравните, карты Вам в руки (-)
От Bronevik
К Alexeich (25.05.2018 11:24:13)
Дата 25.05.2018 11:27:31

А тут и так все очевидно (-)
От Alexeich
К Bronevik (25.05.2018 11:27:31)
Дата 25.05.2018 11:32:23

очевидно что Вы как черт ладана избегаете конкретики

и делать какие-либо выводы и заключения. Неинтересно.
От Bronevik
К Alexeich (25.05.2018 11:32:23)
Дата 25.05.2018 12:35:22

Конкретика в том, что за десять лет НЕ было

Доброго здравия!

1. Создана системы поставки запчастей.
2. Сформирована система подготовки сертифицированных специалистов по обслуживанию.
3. Предложена линейка вариантов на основе базовой модели.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Flanker
К Bronevik (25.05.2018 12:35:22)
Дата 26.05.2018 21:12:07

Re: Конкретика в...

>Доброго здравия!

>1. Создана системы поставки запчастей.
>2. Сформирована система подготовки сертифицированных специалистов по обслуживанию.
>3. Предложена линейка вариантов на основе базовой модели.
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Все пункты кроме 3 чушь и неумный троллинг
От Bronevik
К Flanker (26.05.2018 21:12:07)
Дата 26.05.2018 22:18:07

Re: Конкретика в...

Доброго здравия!

>Все пункты кроме 3 чушь и неумный троллинг

Мои доводы подтверждены фактами. Ваши - ничем.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Flanker
К Bronevik (25.05.2018 12:35:22)
Дата 26.05.2018 21:11:39

Re: Конкретика в... (-)
От Cat
К Bronevik (25.05.2018 12:35:22)
Дата 25.05.2018 22:24:31

Зачем нужна линейка вариантов?


При таких объемах выпуска это баловство. Исторически большинство самолетов только "росли" по мере роста мощности двигателей, а "укорачивались" лишь варианты с увеличенной дальностью (да и то редко). Вон в СССР никаких "вариантов" вообще не было при значительно бОльших объемах выпуска, и ничего.
От Fateev
К Cat (25.05.2018 22:24:31)
Дата 28.05.2018 07:41:55

Есть еще разные аэродромы

День добрый.
>При таких объемах выпуска это баловство. Исторически большинство самолетов только "росли" по мере роста мощности двигателей, а "укорачивались" лишь варианты с увеличенной дальностью (да и то редко). Вон в СССР никаких "вариантов" вообще не было при значительно бОльших объемах выпуска, и ничего.

Ан-24 хватит полосы 1000 м, а Ту-134/154 нужно 2500 м и более.

P.S. Помню, как все в Ноябрьске (когда учился в школе) радовались, что наконец то сделали длинную полосу в аэропорту, и теперь 154 будут летать сразу из Самары и Уфы (пересадка в Сургуте исчезла). До этого - либо Ан-24 из Тюмени с кучей посадок, или до Сургута - и далее паровозом.

С уважением, Павел Фатеев.
От Bronevik
К Cat (25.05.2018 22:24:31)
Дата 26.05.2018 22:17:10

Затем, что

Доброго здравия!

>При таких объемах выпуска это баловство. Исторически большинство самолетов только "росли" по мере роста мощности двигателей, а "укорачивались" лишь варианты с увеличенной дальностью (да и то редко). Вон в СССР никаких "вариантов" вообще не было при значительно бОльших объемах выпуска, и ничего.

Даже в СССР, с его нерыночными ценами на топливо, создавали модели под разные расстояния и количество пассажиров, а не гоняли всюду Ту-154.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Alexeich
К Bronevik (25.05.2018 12:35:22)
Дата 25.05.2018 13:02:00

Re: Конкретика в...

>Доброго здравия!

>1. Создана системы поставки запчастей.

Я не понял. То есть системы поставки запчастей вовсе нет? Ну тогда ни одни SSJ не летал бы от слова совсем.
или она не соответсвует высочайшим стандартам? Это ведь разные вещи. Ибо сразу ничего не получается. Тот же Эмбраер потратил на серьезный выход на рынок гражданской авиатехники более 30 лет - при всемерном содействии государства и лютом бешеном протекционизме.

>2. Сформирована система подготовки сертифицированных специалистов по обслуживанию.

То же самое. Совсем так-таки нет? Ну тогда самолеты не летают. А если летают, значит какая-то система есть.

>3. Предложена линейка вариантов на основе базовой модели.

Это да. Но в настоящее время кажется как раз на этом сосредоточились? Делать же тактику "сразу предложить линейку". впервые заявив себя на новом рынке, КМК, было бы несколько опрометчиво.
От Bronevik
К Alexeich (25.05.2018 13:02:00)
Дата 25.05.2018 13:15:59

Re: Конкретика в...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>1. Создана системы поставки запчастей.
>
>Я не понял. То есть системы поставки запчастей вовсе нет? Ну тогда ни одни SSJ не летал бы от слова совсем.
>или она не соответсвует высочайшим стандартам? Это ведь разные вещи. Ибо сразу ничего не получается. Тот же Эмбраер потратил на серьезный выход на рынок гражданской авиатехники более 30 лет - при всемерном содействии государства и лютом бешеном протекционизме.

Не путайте поставки с системой.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/05/26/691592-nalet-sukhoi-ne-menyaetsya

>>2. Сформирована система подготовки сертифицированных специалистов по обслуживанию.
>
>То же самое. Совсем так-таки нет? Ну тогда самолеты не летают. А если летают, значит какая-то система есть.

Что-то там есть.
http://www.vestifinance.ru/articles/86880

>>3. Предложена линейка вариантов на основе базовой модели.
>
>Это да. Но в настоящее время кажется как раз на этом сосредоточились? Делать же тактику "сразу предложить линейку". впервые заявив себя на новом рынке, КМК, было бы несколько опрометчиво.
Ключевое слово тут "кажется"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От DM
К Bronevik (24.05.2018 19:19:00)
Дата 24.05.2018 19:29:13

Хорошо, попробую по другому объянить.

у меня есть два знакомых, которые ездят на Лада-Приора. Первый без проблем может приобрести крутой Мерс или какой-нить Лексус, но, по жизни, занимается запчастями к жигулевским авто и правильно относится к автомобилю (средство передвижения, а не пантов). Потому у него Приора в эксплуатации по цене велосипеда.
Второй просто не может себе ничего другого позволить - взял Б\У Приору и счастлив.
А вот третий знакомый ездит на стареньком Мерсе, купленном в 90-е и доставшемся по наследству от отца. Продать за адекватную цену он его не может, счастлив тому, что есть и тихо мечтает, что когда-то купит что-то простое и дешёвое.

Скажите, эти три человека - характерные персонажи для анализа "пользователей"?
От bedal
К DM (24.05.2018 19:29:13)
Дата 24.05.2018 22:04:28

раз уж тема вильнула

Мой двоюродный брат, владелец не одного мерса, ездит на калине. ПОтому что у него тромбофлебит, в креслах мерсов ноги очень болят. А на калине - нормально, вот и ездит.
От Anvar
К Bronevik (24.05.2018 18:18:20)
Дата 24.05.2018 18:35:45

Re: Ну и...

А что там не так? С какого года деятельности эмбраер например начала экспортировать?
От Bronevik
К Anvar (24.05.2018 18:35:45)
Дата 24.05.2018 19:15:01

Вот и сравните пару тысяч за 15 лет и 160 за 10. (-)
От Flanker
К Bronevik (24.05.2018 19:15:01)
Дата 24.05.2018 19:28:21

Re: Вот и...

из этих пары тысяч большая часть это кукурузники и бизджеты, как то вы необьективно сравниваете. Давайте сравним с семейством 190/195
От Bronevik
К Flanker (24.05.2018 19:28:21)
Дата 24.05.2018 19:52:39

Более 700 штук. И? (-)
От Bronevik
К Bronevik (24.05.2018 19:52:39)
Дата 24.05.2018 19:57:24

Ах да, источник цифры

Доброго здравия!

https://daflwcl3bnxyt.cloudfront.net/m/41b24fce26923d95/original/Delliveries-announcement-1Q18.pdf

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Flanker
К Bronevik (24.05.2018 19:57:24)
Дата 24.05.2018 20:02:22

Re: Ах да,...

И видим что Сушка имеет меньшие но вполне сравнимые обьемы производства. Что неудивительно. Или вы до сих пор считаете Бразилию страной диких обезьян?
От Bronevik
К Flanker (24.05.2018 20:02:22)
Дата 24.05.2018 20:05:03

Ну так потрудитесь посмотреть весь отчет. А то, "кукурузники, кукурузники"... (-)
От Flanker
К Bronevik (24.05.2018 20:05:03)
Дата 24.05.2018 20:35:53

Re: Ну так

Посмотрел и что? 1ый квартал 18ого половина поставок - бизджеты :)
А по Е серии 14 штук за квартал. У Сухого штук 5-6 как правило за такой же период. Вполне сравнимые величины.
Что сказать то хотите ? :)

А так да, 190\195 ых поставлено около 700 плюс около 700 170\175. Ну за это можно попинать Сухой и ОАК. За недопустимое промедлением с разработкой семейства :)
От Bronevik
К Flanker (24.05.2018 20:35:53)
Дата 24.05.2018 20:41:09

Десятки и единицы -величины одного порядка*! ))) (-)
От Flanker
К Bronevik (24.05.2018 20:41:09)
Дата 24.05.2018 20:47:40

Re: Десятки и...

Какое милое передергивание :)
То есть для вас например 9 и 11 это уже разница в порядок ? :)
Прэлестно :))
От Bronevik
К Flanker (24.05.2018 20:47:40)
Дата 24.05.2018 20:52:02

14 и 5, что называется, "почувствуйте разницу" (-)
От Flanker
К Bronevik (24.05.2018 20:52:02)
Дата 24.05.2018 20:55:09

Re: 14 и...

В порядок почувствуйте? :)
А если брать только 190-е семейство так бразильцы вообще лузеры самолет в месяц :)) А чо я тоже сову на глобус тянуть умею!
От Bronevik
К Flanker (24.05.2018 20:55:09)
Дата 24.05.2018 21:02:23

"далеко Арапке до Тряпки" или "как зелен нынче виноград".)) (-)
От Elliot
К Bronevik (24.05.2018 21:02:23)
Дата 24.05.2018 21:11:11

Re: "далеко Арапке...

(Занудно) Во-первых, Ваш оппонент писал про сравнимые объёмы. Про порядок писали Вы.
(Ещё более занудно) Порядок -- это 10 раз. Так что да, десятки и единицы могут быть величинами одного порядка, как бы это ни казалось Вам странным. 14 и 5 -- разница менее чем в три раза, порядок один.
От Bronevik
К Elliot (24.05.2018 21:11:11)
Дата 24.05.2018 21:17:02

(занудно) Единицы - это порядок первый, десяток порядок второй. (-)
От Elliot
К Bronevik (24.05.2018 21:17:02)
Дата 25.05.2018 11:49:57

Re: (занудно) Единицы...

Совершенно верно.
Но, при этом, это не означает, что (любые) единицы отличаются от (любых) десятков на порядок. Потому что нефункционально: 999 и 1001 формально принадлежат разным порядкам, различаясь в 0,002 раза, а не в ~10 раз. Вот такой вот естественный язык, где один и тот же термин используется в разных контекстах в разных значениях, да.
От Vladre
К Bronevik (24.05.2018 21:17:02)
Дата 25.05.2018 06:23:05

Re: (занудно) Единицы...

на порядок. 1. матем. в десять раз (больше или меньше), обычно приближённое и неточное значение. 2. перен. во много раз, многократно.
От Flanker
К Bronevik (24.05.2018 21:02:23)
Дата 24.05.2018 21:08:37

Re: "далеко Арапке...

Ну сказать то больше нечего.
Вот 17 год.
http://www.ato.ru/content/gss-narastili-tempy-vypuska-ssj-100-v-2017-godu
Поставлено заказчикам 30 штук, что дает нам 7.5машин в квартал среднепотолочное.
Эмбраер поставляет в квартал 15 машин. Причем двух хоть и близких, но таки разных семейств (170 и 190 имеют степень унификации емнип около 40%).
То есть вы до сих пор хотите утверждать что бразильцы "не замечают" фирму которая поставляет вдвое втрое меньше их самих? Смелое утверждение.
От Bronevik
К Flanker (24.05.2018 21:08:37)
Дата 24.05.2018 21:14:33

Во первых, Эмбраер уже продал сотни самолетов.

Доброго здравия!
>Ну сказать то больше нечего.
>Вот 17 год.
> http://www.ato.ru/content/gss-narastili-tempy-vypuska-ssj-100-v-2017-godu
>Поставлено заказчикам 30 штук, что дает нам 7.5машин в квартал среднепотолочное.
>Эмбраер поставляет в квартал 15 машин. Причем двух хоть и близких, но таки разных семейств (170 и 190 имеют степень унификации емнип около 40%).
>То есть вы до сих пор хотите утверждать что бразильцы "не замечают" фирму которая поставляет вдвое втрое меньше их самих? Смелое утверждение.

Во-вторых, он закрывает своими самолетами куда более широкую рыночную нишу, нежели Сухой.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Flanker
К Bronevik (24.05.2018 21:14:33)
Дата 24.05.2018 21:18:41

Re: Во первых,...

Тысячи если быть точнее.И что? Эмбраер это по сути бразильский ОАК. Вся авиапромышленность и авианаука страны.
фирма "Гражданские самолеты Сухого" в России имеет гораздо более скромное место.

>Во-вторых, он закрывает своими самолетами куда более широкую рыночную нишу, нежели Сухой.
Я уже сказал, что за это можете смело пинать, это правда. Но во первых см. п.1
Таки ГСС играет в одной лиге с бразильцами два. Имея меньшие, но сравнимые показатели.
От Bronevik
К Flanker (24.05.2018 21:18:41)
Дата 24.05.2018 21:20:30

Re: Во первых,...

Доброго здравия!
>Тысячи если быть точнее.И что? Эмбраер это по сути бразильский ОАК. Вся авиапромышленность и авианаука страны.
>фирма "Гражданские самолеты Сухого" в России имеет гораздо более скромное место.

Речь идет только о коммерческих самолетах.

>>Во-вторых, он закрывает своими самолетами куда более широкую рыночную нишу, нежели Сухой.
>Я уже сказал, что за это можете смело пинать, это правда. Но во первых см. п.1
>Таки ГСС играет в одной лиге с бразильцами два. Имея меньшие, но сравнимые показатели.
А вот это спорное утверждение.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Anvar
К Bronevik (24.05.2018 19:15:01)
Дата 24.05.2018 19:17:06

Re: Вот и...

Так мы про количество что ли?
От Bronevik
К Anvar (24.05.2018 19:17:06)
Дата 24.05.2018 19:18:14

А про что ВЫ? (-)
От Anvar
К Bronevik (24.05.2018 19:18:14)
Дата 24.05.2018 19:34:10

Re: А про...

Когда они начали экспортировать после начала производства гражданских самолетов
От Bronevik
К Alexeich (24.05.2018 18:06:49)
Дата 24.05.2018 18:09:33

Для занятия своей доли рынка не хватает пары мелочей

Доброго здравия!

>ПМСМ откушать 10-15% на довольно тесном рынке - немалое достижение.

Например, глобальной системы обеспечения сервиса и поставки запчастей.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Alexeich
К Bronevik (24.05.2018 18:09:33)
Дата 24.05.2018 18:33:22

я ен знаю что в Вашем понимании "своя доля рынка"

10% уже заняли. Это меньше чем хотелось, но больше чем боялись. Что до "пары мелочей" - так дорогу осилит идущий. Хотя коненчо проблема обслуживания - она проблема. Вон Ан-158 надысь с эксплуатации на Кубе сняли из-за проблем с ТО, самолетки совершенно новые.
Относительно списка пользователей то (по данным реестра портала russianplanes.net - уж не знаю насколько актуального) SSJ имеется у 19 эксплуатантов, включая 7 иностранных, из 159 выпущенных и 138 находящихся "в строю", в иностранных компаниях и госзаказчиках заргеистрировано 33 штуки, в т.ч. 31 "в строю" и еще 2 отстаиваются у Индонезийцев по причинам экономическим. Т.е. примерно 25% у инозаказчика, при том что местный рынок не насыщен еще.
Хотя тут политика может внести свои неприятные коррективы - но это уже не к разработчикам и ТО претензия, а к завклубу.
От марат
К Alexeich (24.05.2018 18:33:22)
Дата 24.05.2018 19:52:50

Re: я ен...

>10% уже заняли. Это меньше чем хотелось, но больше чем боялись. Что до "пары мелочей" - так дорогу осилит идущий. Хотя коненчо проблема обслуживания - она проблема. Вон Ан-158 надысь с эксплуатации на Кубе сняли из-за проблем с ТО, самолетки совершенно новые.
Да что вы с ним спорите - он же за все хорошее против всего плохого.
Да, РФ растеряла рынки сбыта, кадры и мощности после революции/переворота 1991 г. Восстанавливается с нуля на рынке где ее никто не ждет. Это достижение. Если кто не согласен - пусть пожалуется в спортлото. )))
С уважением, Марат
От Bronevik
К марат (24.05.2018 19:52:50)
Дата 24.05.2018 19:56:38

СССР и в лучшие годы на рынках стран не соц.блока не блистал. (-)
От марат
К Bronevik (24.05.2018 19:56:38)
Дата 25.05.2018 09:14:05

Re: Вот вы уже и торгуетесь (-)
От Bronevik
К марат (25.05.2018 09:14:05)
Дата 25.05.2018 10:59:33

Я уточняю. (-)
От Bronevik
К Alexeich (24.05.2018 18:33:22)
Дата 24.05.2018 19:17:44

Из 7 "иноСтранных" - большинство клиенты ВЭБ-а. (-)
От wolff
К Bronevik (24.05.2018 19:17:44)
Дата 24.05.2018 20:00:35

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (-)
От Alexeich
К Bronevik (24.05.2018 19:17:44)
Дата 24.05.2018 19:58:14

не уверен, что например

правительство Тайланда, заказавшее пару бортов для ВИПов - клиенты ВЭБа. Но зоть бы и так - это толстый плюс ВЭБу, что не только самолеты помогают продавать, но и свою лунапарк сблэкджеком и шлюхами лизинговую компанию замутили. Я вообще не пойму "к чему Вы клоните," или жто просто ленивый троллинг перед ужином - как-то даже для ленивого троллинга слишком вяло.
От Bronevik
К Alexeich (24.05.2018 19:58:14)
Дата 24.05.2018 19:59:09

То, что не эффективность Суперджета позволила его эксплуатировать "зарубежом". (-)
От Alexeich
К Bronevik (24.05.2018 19:59:09)
Дата 25.05.2018 11:57:39

а что? договаривайте (-)
От Bronevik
К Alexeich (25.05.2018 11:57:39)
Дата 25.05.2018 12:36:18

А не очень умелое пропихивание. (-)
От Alexeich
К Bronevik (25.05.2018 12:36:18)
Дата 25.05.2018 12:56:56

ага. ну раз при менее умелом чем у конкурентов пропихивании

что-то пропихнулось, значит, самолет имеет некоторые иные конкурентные преимущества? Например, эффективность :)
От Bronevik
К Alexeich (25.05.2018 12:56:56)
Дата 25.05.2018 13:24:32

Например, т.н. Целевые кредиты и связанные поставки.

Доброго здравия!
>что-то пропихнулось, значит, самолет имеет некоторые иные конкурентные преимущества? Например, эффективность :)

Пока успехом можно назвать только компании City Jet и InterJEt. А эффективность сложная величина.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Андю
К Alexeich (24.05.2018 18:33:22)
Дата 24.05.2018 18:44:51

Когда мы семьёй на "сушке" единственный раз летели, (+)

Здравствуйте,

то было это из Лиона да в Прагу, на ЭрФранс-овском лоукосте.

Самолёт, кстати, как самолёт, со своими маленькими плюсиками относительно обычных 319/320 и такими же маленькими минусами. Ничем глобально не хуже свежих Эрбасов и точно получше поюзаных 737.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (24.05.2018 18:44:51)
Дата 24.05.2018 19:54:04

Re: Когда мы...

>то было это из Лиона да в Прагу, на ЭрФранс-овском лоукосте.

Не поутали компанию? В ЭрФранс SSJ нет.

>Самолёт, кстати, как самолёт, со своими маленькими плюсиками относительно обычных 319/320 и такими же маленькими минусами. Ничем глобально не хуже свежих Эрбасов и точно получше поюзаных 737.

320 все же другого класса ероплан - существенно больше, у "Франсов" помнится были эти агрегаты в старой компоновке на линии Париж-Москва, после "франсовских" же A320 через океан такое ощущение что в эконом-классе танцевать можно, но никакой "развлекательной системы" :)
Старые 747 в которых "вольно дышит человек" тоже эксплуатировали до упора, я на одном из последних рейсов летал в Лат. Америку - шумно, но зело просторно.
А так конечно какие глобальные отличия - все стандартизуется. Это раньше на улице "Тойоту" легко было отличить от "Москвича". нынче какой-нить "Хёнде" от "Весты" только при наличии отсутствия близорукости :)
От Андю
К Alexeich (24.05.2018 19:54:04)
Дата 24.05.2018 20:31:17

Re: Когда мы...

Здравствуйте,

>>то было это из Лиона да в Прагу, на ЭрФранс-овском лоукосте.

>Не поутали компанию? В ЭрФранс SSJ нет.

Неа, не попутал. Видать, взяли на линию/рейс у какой-нить лизинговой "рога и копыта интернэшнл".

>Старые 747 в которых "вольно дышит человек" тоже эксплуатировали до упора, я на одном из последних рейсов летал в Лат. Америку - шумно, но зело просторно.

Ободранные они просто, ИМХО. И с кондишеном/светом не всегда всё ОК.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (24.05.2018 20:31:17)
Дата 25.05.2018 10:04:23

Re: Когда мы...

>>Не поутали компанию? В ЭрФранс SSJ нет.
>
>Неа, не попутал. Видать, взяли на линию/рейс у какой-нить лизинговой "рога и копыта интернэшнл".

Возможно совм. рейс Аэрофлот-ЭрФранс в рамках альянса Skyteam - таких полно. Т.е. "суржик" мог быть аэрофлотовский.

>Ободранные они просто, ИМХО. И с кондишеном/светом не всегда всё ОК.

Агась, ободранные знатно, и бортпроводники как будто с утра божолешки накатили :)
От sap
К Alexeich (25.05.2018 10:04:23)
Дата 25.05.2018 20:41:26

Re: Когда мы...

>>>Не поутали компанию? В ЭрФранс SSJ нет.
>>
>>Неа, не попутал. Видать, взяли на линию/рейс у какой-нить лизинговой "рога и копыта интернэшнл".
>
>Возможно совм. рейс Аэрофлот-ЭрФранс в рамках альянса Skyteam - таких полно. Т.е. "суржик" мог быть аэрофлотовский.

Аэрофлот только из/в Россию. По Европе скорее СитиДжет или он же под флагом Брюссельских авиалиний