От Elliot
К ZIL
Дата 10.05.2018 14:13:02
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Резисторы и...

>Да и никакого военного смысла в их национальном производстве нет. Значение имеют интегральные схемы, программное обеспечение, сенсоры и прочие специализированные компоненты, которые требуют ноу-хау.

Это как посмотреть. Вы же знакомы с историей бомбёжки немецкого предприятия по выпуску подшипников во время ВМВ?
От ZIL
К Elliot (10.05.2018 14:13:02)
Дата 10.05.2018 15:27:45

С историей не знаком.

Добрый день!

Но подозреваю, что это был "хай-тек" по тем временам. Не удивлюсь если даже сейчас организовать с нуля производство шариковых подшипников сложнее и дороже, чем резисторов и конденсаторов. На "Али Экспресс" резисторы по цене тысяча за пару долларов, но качественные кусачки, например, придется искать у японцев или каких-нибудь немцев, и дороже. Хотя казалось бы, первое - "электронные компоненты", а второе - примитивный ручной инструмент.


С уважением, ЗИЛ.
От john1973
К ZIL (10.05.2018 15:27:45)
Дата 11.05.2018 21:51:03

Re: С историей...

>Но подозреваю, что это был "хай-тек" по тем временам. Не удивлюсь если даже сейчас организовать с нуля производство шариковых подшипников сложнее и дороже, чем резисторов и конденсаторов. На "Али Экспресс" резисторы по цене тысяча за пару долларов, но качественные кусачки, например, придется искать у японцев или каких-нибудь немцев, и дороже. Хотя казалось бы, первое - "электронные компоненты", а второе - примитивный ручной инструмент.
На форуме регулярно и довольно часто говорят о серийности и себестоимости изделия в серии. Ручной инструмент сейчас мало востребован, а уж профессиональный тем более. Сколько потребителей профессиональных кусачек или ролл-скремперов (кольцевая обжимка кабельных наконечников) на душу населения? Тем более, что профи покупают дорогущий инструмент раз в 5-10 лет)), это уже из категории бриллиантов и прочих роллс-ройсов))
От ZIL
К john1973 (11.05.2018 21:51:03)
Дата 12.05.2018 22:34:41

Re: С историей...

Добрый день!

>На форуме регулярно и довольно часто говорят о серийности и себестоимости изделия в серии. Ручной инструмент сейчас мало востребован, а уж профессиональный тем более. Сколько потребителей профессиональных кусачек или ролл-скремперов (кольцевая обжимка кабельных наконечников) на душу населения? Тем более, что профи покупают дорогущий инструмент раз в 5-10 лет)), это уже из категории бриллиантов и прочих роллс-ройсов))

Это тоже, конечно, фактор; может быть даже основной. Но я хотел сказать, что в наше время резисторы и простые конденсаторы могут быть "лоу-тек", а ручной инструмент - "хай-тек". А китайцы просто для примера промышленности, хорошо освоившей именно "лоу-тек".


С уважением, ЗИЛ.
От RTY
К ZIL (10.05.2018 15:27:45)
Дата 10.05.2018 20:07:40

Re: С историей...

>Но подозреваю, что это был "хай-тек" по тем временам. Не удивлюсь если даже сейчас организовать с нуля производство шариковых подшипников сложнее и дороже, чем резисторов и конденсаторов.

Насколько мне говорили, отечественные резисторы - аналоги китайских - стоят в 100 раз дороже.

>На "Али Экспресс" резисторы по цене тысяча за пару долларов, но качественные кусачки, например, придется искать у японцев или каких-нибудь немцев, и дороже. Хотя казалось бы, первое - "электронные компоненты", а второе - примитивный ручной инструмент.

Ключевое слово в Вашем монологе - "качественные".
Почему-то Вы сравниваете качественные кусачки с ширпотребовскими резисторами.

Поинтересуйтесь ценой высокоточных каких-нибудь высоконадежных резисторов.
От ZIL
К RTY (10.05.2018 20:07:40)
Дата 12.05.2018 22:58:28

Re: С историей...

Добрый день!

>Насколько мне говорили, отечественные резисторы - аналоги китайских - стоят в 100 раз дороже.

Если бы они еще были в 100 раз лучше... :)

>Ключевое слово в Вашем монологе - "качественные".
>Почему-то Вы сравниваете качественные кусачки с ширпотребовскими резисторами.
>Поинтересуйтесь ценой высокоточных каких-нибудь высоконадежных резисторов.

Конечно. Но мы ушли от сути вопроса. Я пытатся дать пример того, что электронные комплектующие не обязательно "хай-тек", а подшипниковые шарики не обязательно "лоу-тек". Есть наверняка и высокотехнологичные резисторы. И есть некачественный, дешевый инструмент.


С уважением, ЗИЛ.
От john1973
К RTY (10.05.2018 20:07:40)
Дата 11.05.2018 21:56:20

Re: С историей...

>Поинтересуйтесь ценой высокоточных каких-нибудь высоконадежных резисторов.
Угу, те же брюлики. И ждать очереди на поставку полгода-год. Например НПО Эркон, Н-Новгород делает весьма качественные смд (вплоть до уникумов с ладошку)) для всяческих связистов и локаторщиков)). Но серии смешные, потому дорого. Зато свой четырехбуквенный русский классификатор есть, и литеры всяческие))
От Elliot
К ZIL (10.05.2018 15:27:45)
Дата 10.05.2018 19:48:35

Re: С историей...

Описано, например, у Шпеера: http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a02/text.html#t24.

>Но подозреваю, что это был "хай-тек" по тем временам. Не удивлюсь если даже сейчас организовать с нуля производство шариковых подшипников сложнее и дороже, чем резисторов и конденсаторов.

Я подозреваю, это смотря где.

>На "Али Экспресс" резисторы по цене тысяча за пару долларов, но качественные кусачки, например, придется искать у японцев или каких-нибудь немцев, и дороже. Хотя казалось бы, первое - "электронные компоненты", а второе - примитивный ручной инструмент.

А это просто "Эффект масштаба". Скольким людям сейчас нужны качественные кусачки? А скольким -- резисторы? :-)
От ZIL
К Elliot (10.05.2018 19:48:35)
Дата 12.05.2018 22:42:59

Re: С историей...

Добрый день!

>А это просто "Эффект масштаба". Скольким людям сейчас нужны качественные кусачки? А скольким -- резисторы? :-)

Если бы причина была только в этом, то на мировом рынке производителей софта, смартфонов и автомобилей Китай был бы лидером.


С уважением, ЗИЛ.
От Elliot
К ZIL (12.05.2018 22:42:59)
Дата 13.05.2018 09:52:27

Re: С историей...

>>А это просто "Эффект масштаба". Скольким людям сейчас нужны качественные кусачки? А скольким -- резисторы? :-)
>
>Если бы причина была только в этом, то на мировом рынке производителей софта, смартфонов и автомобилей Китай был бы лидером.

В общем-то, он быстрыми темпами к этому движется. Ну да это не столь важно, снижение себестоимости продукции в зависимости от масштабов в десятки и сотни раз -- это объективная реальность. Причём, чем сложнее изделие (или необходимая для его разработки и производства оснастка), тем сильнее выражен этот эффект. А если наложить друг на друга масштабы спроса на электронные комплектующие по сравнению с кусачками и "просто" кусачек с кусачками качественными, то получится, что удивляться, на самом деле, нечему.
От ZIL
К Elliot (13.05.2018 09:52:27)
Дата 14.05.2018 10:02:36

Re: С историей...

Добрый день!

>В общем-то, он быстрыми темпами к этому движется.

Пока что Китай удачно осваивает те технологии, которые Запад сам переводит в Китай, для повышения прибыли держателей акций. Китайская заслуга заключается в первую очередь в низкооплачеваемом труде рабочих и в заниженых условиях труда и социального обеспечения населения. Ну и гиганский внутренний рынок тоже помогает заполучать западные технологии.

>Ну да это не столь важно, снижение себестоимости продукции в зависимости от масштабов в десятки и сотни раз -- это объективная реальность. Причём, чем сложнее изделие (или необходимая для его разработки и производства оснастка), тем сильнее выражен этот эффект. А если наложить друг на друга масштабы спроса на электронные комплектующие по сравнению с кусачками и "просто" кусачек с кусачками качественными, то получится, что удивляться, на самом деле, нечему.

Только вот наиболее сложные изделия ("железо"), если мы говорим об электронике, это интегральные схемы, которые выпускают за пределами Китая. Да и просто качественные электролитические конденсаторы для материнских плат ПК приходится импортировать уже из Японии, а это далеко не штучный товар.


С уважением, ЗИЛ.
От Elliot
К ZIL (14.05.2018 10:02:36)
Дата 15.05.2018 11:41:31

Re: С историей...

>Только вот наиболее сложные изделия ("железо"), если мы говорим об электронике, это интегральные схемы, которые выпускают за пределами Китая.

TSMC с UMC смотрят на Вас недоумением.
Я, конечно, понимаю, что это "не совсем тот Китай", но конвергенция там идёт не первое десятилетие: китайская политика интеграции потихоньку работает. Это даже не трогая того, что и та, и другая имеют фабрики в материковом Китае.