От объект 925
К Константин Дегтярев
Дата 15.05.2018 12:58:15
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Евреи и Израиль;

Ре: Для ясности

>Но в итоге - изначальная Русь, которая тянулась от Трусо до Киева по торговому пути Висла - Буг - Припять - Днепр, а еще точнее - по водоразделу Вислы, Припяти, Буга и Днестра, редуцировалась до своей крайней западной границы
++++
а можно продемонстрировать на одной из схем, что вы имеете в виду. Т.е. соотнести то что вы описали, с какой-либо культурой.
Спасибо.
Например стр. 260
http://jivebelarus.net/files/books/Slavs-of-South-Eastern-Europe.pdf
или
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=7116&page=2

Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.05.2018 12:58:15)
Дата 15.05.2018 16:23:15

Чтобы была понятна неуместность вашего вопроса

Задам встречный вопрос: к какой археологической культуре относится Великий шелковый путь в VI веке н.э.? На этот вопрос вы ответить не сможете, даже не пытайтесь. И тем, не менее, существовала держава, которая контролировала его на всем протяжении - тюркский каганат. Аналогия с Русью очень близкая, не исключаю даже некоторый косплей со стороны русов.

Предлагаю посмотреть вот эту карту
https://pravoslavnaya.academic.ru/pictures/pravoslavnaya/data/298/485/1234/i800.jpg



В треугольнике Висла-Припять-Днестр видна довольно большая плотность поселений IX-XIвв. Вот это, гипотетически, и есть Русь. На карте хорошо видно, что это транспортный хаб, притоки трех крупнейших водных систем сходятся почти в точку. Проведите мысленную линию по верховьям многочисленных притоков Припяти, потом по Тетереву к Киеву - и Вы получите "русскую землю в узком смысле слова"

На каждой речке - по городку, для сбора матценностей, по короткому сухопутному пути можно направить их в любой из крупных водных транспортных потоков, смотря куда выгоднее. При этом матценности (воск, рабов и меха) можно собирать с огромной территории с минимальными транспортными расходами. В свое время мечту о контроле над этим Эльдорадо осуществили готы и, возможно, память об этом оставалась у готландцев, основавших Трусо в низовьях Вислы.

Т.к. сил у "каганов Руси" было явно маловато для контроля территории, они этого делать, видимо, и не пытались, контролируя из Трусо только торговые потоки и изредка "набигая" за данью на прибрежные поселения, практически не оставляя при этом археологических следов, кроме случайно потерянных мечей и фибул. Возможно, уже с самого начала они освоили дальний маршрут на Дон, т.к. именно в это время (834-37 гг.) хазары срочно строят на Дону Саркел. При этом "русы из Трусо" были, скорее всего, только очень малочисленными организаторами - когда появлялась идея большого похода, они свистели в три пальца и набирали добровольцев со всей Скандинавии, как это позже делали русские князья с варягами.

Длилась деятельность "перворусов" лет тридцать-сорок, и как только "каганы" добрались до Киева и попытались начать большую политику: вступили в прямой контакт с хазарами, напали на Константинополь в 860 году, приняли крещение от патриарха Фотия в 867, основали какие-то фактории в Крыму, им наступили на горло конкуренты - сначала "гнездовский" Олег, а потом - "ладожский" Игорь.
От объект 925
К Константин Дегтярев (15.05.2018 16:23:15)
Дата 16.05.2018 15:17:55

Ре: у вас противоречие, как раз

>Задам встречный вопрос: к какой археологической культуре относится Великий шелковый путь в ВИ веке н.э.? На этот вопрос вы ответить не сможете, даже не пытайтесь. И тем, не менее, существовала держава, которая контролировала его на всем протяжении - тюркский каганат.
++++
к какой культуре принадлежал каганат известно.
Ну и вы утверждаете, что путь контролировала культура из устья Вислы.
И кто ето были?
Гото-гепиды ушли в 4-5 веке на юг кяп.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (15.05.2018 12:58:15)
Дата 15.05.2018 13:01:57

и просьба, время тоже укажите. Ну там какой век. (-)
От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.05.2018 13:01:57)
Дата 15.05.2018 14:00:49

Знаете, это уже смешно

Мы, кажется, очень долго говорим о времени между 839 и 882 годами (первое упоминание русов и первая локализация русов в Киеве).