От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев
Дата 15.05.2018 12:39:00
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Евреи и Израиль;

Для ясности

> Я сильно подозреваю, что речь идет о пруссах и упомянутые "свионы" были из Трусо.

Я имел в виду что "варварские племена" были пруссами (об их вражде с "русами, нападающими с запада" много пишут арабские источники). Не подумайте, что я считаю пруссов русами. Пруссы - соседи русов, причем, судя по ряду источников - соседи с юго-запада, а не с востока.

Название пруссов появляется в источниках одновременно с русами, в Баварском географе, в двух вариантах: Bruzi и Prissani, русы - как Ruzzi. Особенность баварского летописца в том, что он называет народы сначала по границам франкского государства, а потом - вдоль известных торговых путей. Поэтому у него случаются дубли. Prissani (Порусяне) - это финиш одного из путей, проходящего через зверян (похоже, это Волынь). Bruzi (порусы) - начало пути на русь и к хазарам. Остается добавить, что пруссы (страна называлась Боруссия по-немецки) - это экзоэтноним, сами пруссы себя так никогда не называли - они самбы, курши, скальвы и т.д.

Не исключено, что зверяне и русь - одно и то же; если такое допустить сразу складывается паззл из многих кусочков. Тогда, грубо говоря, Аскольд и Дир - это викинги Трусо, "каганы Руси", подбиравшиеся к Киеву с Запада, Олег - пришедший по Двине конунг, установивший контроль над кривичами и Смоленском, а Игорь - ладожский князь. Между ними была какая-то сложная борьба, похоже на то, что Олег, захватив Киев, положил конец претензиям "трусовцев" и номинально принял власть над "Русью", но был вынужден принять вассальную зависимость от хазар. Потом он ушел в поход на Константинополь, после него - на Каспий, где и погиб (эти детали изложены в т.н. "Еврейско-хазарской" переписке). Его гибелью воспользовался Игорь, установивший, в свою очередь, контроль над всем протяжением пути из Варяг в Греки от Невы до Киева, и далее. Далее предыстория кончается и начинается история.

Но в итоге - изначальная Русь, которая тянулась от Трусо до Киева по торговому пути Висла - Буг - Припять - Днепр, а еще точнее - по водоразделу Вислы, Припяти, Буга и Днестра, редуцировалась до своей крайней западной границы и наследникам Игоря пришлось ее отвоевывать заново, в чем они преуспели лишь частично (компании против древлян и войны за червенские города). Тем не менее, престижное название "Русь" сохранилось за ними, т.к. уже было "засвечено" предшественниками и имело серьезный международный вес, прежде всего - в глазах хазар. Вот как-то так.

От объект 925
К Константин Дегтярев (15.05.2018 12:39:00)
Дата 15.05.2018 12:58:15

Ре: Для ясности

>Но в итоге - изначальная Русь, которая тянулась от Трусо до Киева по торговому пути Висла - Буг - Припять - Днепр, а еще точнее - по водоразделу Вислы, Припяти, Буга и Днестра, редуцировалась до своей крайней западной границы
++++
а можно продемонстрировать на одной из схем, что вы имеете в виду. Т.е. соотнести то что вы описали, с какой-либо культурой.
Спасибо.
Например стр. 260
http://jivebelarus.net/files/books/Slavs-of-South-Eastern-Europe.pdf
или
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=7116&page=2

Алеxей

От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.05.2018 12:58:15)
Дата 15.05.2018 16:23:15

Чтобы была понятна неуместность вашего вопроса

Задам встречный вопрос: к какой археологической культуре относится Великий шелковый путь в VI веке н.э.? На этот вопрос вы ответить не сможете, даже не пытайтесь. И тем, не менее, существовала держава, которая контролировала его на всем протяжении - тюркский каганат. Аналогия с Русью очень близкая, не исключаю даже некоторый косплей со стороны русов.

Предлагаю посмотреть вот эту карту
https://pravoslavnaya.academic.ru/pictures/pravoslavnaya/data/298/485/1234/i800.jpg



В треугольнике Висла-Припять-Днестр видна довольно большая плотность поселений IX-XIвв. Вот это, гипотетически, и есть Русь. На карте хорошо видно, что это транспортный хаб, притоки трех крупнейших водных систем сходятся почти в точку. Проведите мысленную линию по верховьям многочисленных притоков Припяти, потом по Тетереву к Киеву - и Вы получите "русскую землю в узком смысле слова"

На каждой речке - по городку, для сбора матценностей, по короткому сухопутному пути можно направить их в любой из крупных водных транспортных потоков, смотря куда выгоднее. При этом матценности (воск, рабов и меха) можно собирать с огромной территории с минимальными транспортными расходами. В свое время мечту о контроле над этим Эльдорадо осуществили готы и, возможно, память об этом оставалась у готландцев, основавших Трусо в низовьях Вислы.

Т.к. сил у "каганов Руси" было явно маловато для контроля территории, они этого делать, видимо, и не пытались, контролируя из Трусо только торговые потоки и изредка "набигая" за данью на прибрежные поселения, практически не оставляя при этом археологических следов, кроме случайно потерянных мечей и фибул. Возможно, уже с самого начала они освоили дальний маршрут на Дон, т.к. именно в это время (834-37 гг.) хазары срочно строят на Дону Саркел. При этом "русы из Трусо" были, скорее всего, только очень малочисленными организаторами - когда появлялась идея большого похода, они свистели в три пальца и набирали добровольцев со всей Скандинавии, как это позже делали русские князья с варягами.

Длилась деятельность "перворусов" лет тридцать-сорок, и как только "каганы" добрались до Киева и попытались начать большую политику: вступили в прямой контакт с хазарами, напали на Константинополь в 860 году, приняли крещение от патриарха Фотия в 867, основали какие-то фактории в Крыму, им наступили на горло конкуренты - сначала "гнездовский" Олег, а потом - "ладожский" Игорь.

От объект 925
К Константин Дегтярев (15.05.2018 16:23:15)
Дата 16.05.2018 15:17:55

Ре: у вас противоречие, как раз

>Задам встречный вопрос: к какой археологической культуре относится Великий шелковый путь в ВИ веке н.э.? На этот вопрос вы ответить не сможете, даже не пытайтесь. И тем, не менее, существовала держава, которая контролировала его на всем протяжении - тюркский каганат.
++++
к какой культуре принадлежал каганат известно.
Ну и вы утверждаете, что путь контролировала культура из устья Вислы.
И кто ето были?
Гото-гепиды ушли в 4-5 веке на юг кяп.
Алеxей

От объект 925
К объект 925 (15.05.2018 12:58:15)
Дата 15.05.2018 13:01:57

и просьба, время тоже укажите. Ну там какой век. (-)


От Константин Дегтярев
К объект 925 (15.05.2018 13:01:57)
Дата 15.05.2018 14:00:49

Знаете, это уже смешно

Мы, кажется, очень долго говорим о времени между 839 и 882 годами (первое упоминание русов и первая локализация русов в Киеве).