От Паршев
К Константин Дегтярев
Дата 10.05.2018 23:08:52
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Евреи и Израиль;

Re: Как-то вы...

>"Русчь" или "Рущь", т.е., "страна ручьев, притоков".


>Но суть принятия скандинавской династией звания "русов" видимо, заключалась в намеке на объединение всех славян в одну империю, как это было при "валинанах".

Подождите. Русы же - "гребцы" по-нормански (варяжски-викингски)?
От Константин Дегтярев
К Паршев (10.05.2018 23:08:52)
Дата 11.05.2018 10:22:47

Это одна из гипотез

>Подождите. Русы же - "гребцы" по-нормански (варяжски-викингски)?

Я, по-моему, раз 20 тут заявлял, что не являюсь ее сторонником, хотя у нее есть свои сильные стороны. Но есть и слабые, прежде всего - некоторая натянутость объяснения, почему в летописях не употребляют термин "Русская земля" для владений русов севернее Чернигова.
От Паршев
К Константин Дегтярев (11.05.2018 10:22:47)
Дата 11.05.2018 13:25:39

Re: Это одна...

>>Подождите. Русы же - "гребцы" по-нормански (варяжски-викингски)?
>
>Я, по-моему, раз 20 тут заявлял, что не являюсь ее сторонником, хотя у нее есть свои сильные стороны. Но есть и слабые, прежде всего - некоторая натянутость объяснения, почему в летописях не употребляют термин "Русская земля" для владений русов севернее Чернигова.

Потому что славены там, а не русы.
Назаренко достаточно доходчиво, хотя и специально, рассмотрел первое упоминание "русской марки" на Дунае 9 век.
От Константин Дегтярев
К Паршев (11.05.2018 13:25:39)
Дата 11.05.2018 15:48:37

Re: Это одна...

Если быть точным, это 862 год. Есть более ранние свидетельства - "Бертинские анналы" (839) и "Баварский географ" (до 850) г.

В 862 году "Русь" уже, определенно, оформилась как некое протогосударственное образование. И одновременно с ним, похоже появилось "Порусье" (bruzzi у Географа), как область проживание пограничных со славянами балтских племен. То, что Пруссия - это Порусье яростно отрицается сторонниками "северной версии" и "гребцов", но было бы очень странно ожидать иного от области, которая на востоке граничит с Поморьем, а на юге - с Полесьем :-)

Стало быть, северная граница Руси - это Волынь, с чего и начали.