От Паршев
К серж
Дата 05.05.2018 09:47:26
Рубрики Спецслужбы; Армия; 1917-1939;

Re: Иосифа Виссарионыча...

>>передачи немцам оперативного плана. Всё остальное - это так, кремовые розочки.
>
>Какой оперативный план был передан немцам?

А вот он здесь об этом говорит - никто из слушателей не возразил
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_48.htm
От серж
К Паршев (05.05.2018 09:47:26)
Дата 05.05.2018 10:43:33

Re: Иосифа Виссарионыча...

>>>передачи немцам оперативного плана. Всё остальное - это так, кремовые розочки.
>>
>>Какой оперативный план был передан немцам?
>
>А вот он здесь об этом говорит - никто из слушателей не возразил
> http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_48.htm

ИВС "немного" преувеличил :)
От Паршев
К серж (05.05.2018 10:43:33)
Дата 05.05.2018 12:16:16

Re: Иосифа Виссарионыча...

>>>>передачи немцам оперативного плана. Всё остальное - это так, кремовые розочки.
>>>
>>>Какой оперативный план был передан немцам?
>>
>>А вот он здесь об этом говорит - никто из слушателей не возразил
>> http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_48.htm
>
>ИВС "немного" преувеличил :)
 Боюсь, что не сильно. Чтото немцам передавали - хайли лайкли, и что были пораженцами - тоже вполне возможно. И уж точно не были сталинистами
От серж
К Паршев (05.05.2018 12:16:16)
Дата 05.05.2018 13:12:35

Re: Иосифа Виссарионыча...

>>>>>передачи немцам оперативного плана. Всё остальное - это так, кремовые розочки
>>>>Какой оперативный план был передан немцам?
>>>А вот он здесь об этом говорит - никто из слушателей не возразил
>>> http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_48.htm
>>ИВС "немного" преувеличил :)
> Боюсь, что не сильно. Чтото немцам передавали - хайли лайкли, и что были пораженцами - тоже вполне возможно. И уж точно не были сталинистами

Речь идет об информации, которую Тухачевский возможно передал немцам в то время, когда был НШ РККА, т.е. в период 25-27. Назвать это "оперативным планом" мог только ИВС :)
Не знаю, кого Вы называете "пораженцами", но оперативные планы что во времена Тухачевского, что во времена Шапошникова, что Егорова, принципиально мало чем отличались. Они что, все "пораженцы"?
От pamir70
К серж (05.05.2018 13:12:35)
Дата 05.05.2018 13:56:15

Согласно стенограмме (см выше)

Заговорщики вообще не вносили "пораженческие пункты" в оперативные планы, опасаясь разоблачения.
Немцам же была передана следующая информация: часть данных о Летичском УР, организации сд РККА( от 1932го) структурная организация войск(от 1932го) и дислокация войск в пограничных округах( от 1932го)
Также данные о производительности 8го авиационного, 1го артиллерийского завода и ТОЗа. За 1933 год
От серж
К pamir70 (05.05.2018 13:56:15)
Дата 05.05.2018 14:09:29

Re: Согласно стенограмме...

>Заговорщики вообще не вносили "пораженческие пункты" в оперативные планы, опасаясь разоблачения.
>Немцам же была передана следующая информация: часть данных о Летичском УР, организации сд РККА( от 1932го) структурная организация войск(от 1932го) и дислокация войск в пограничных округах( от 1932го)
>Также данные о производительности 8го авиационного, 1го артиллерийского завода и ТОЗа. За 1933 год

Ближе к истине. Причем, насколько мне известно, часть информации передавалась точно с санкции высшего руководства.
От Паршев
К серж (05.05.2018 13:12:35)
Дата 05.05.2018 13:54:23

Re: Иосифа Виссарионыча...

>>>>>>передачи немцам оперативного плана. Всё остальное - это так, кремовые розочки
>>>>>Какой оперативный план был передан немцам?
>>>>А вот он здесь об этом говорит - никто из слушателей не возразил
>>>> http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_48.htm
>>>ИВС "немного" преувеличил :)
>> Боюсь, что не сильно. Чтото немцам передавали - хайли лайкли, и что были пораженцами - тоже вполне возможно. И уж точно не были сталинистами
>
>Речь идет об информации, которую Тухачевский возможно передал немцам в то время, когда был НШ РККА, т.е. в период 25-27. Назвать это "оперативным планом" мог только ИВС :)
>Не знаю, кого Вы называете "пораженцами", но оперативные планы что во времена Тухачевского, что во времена Шапошникова, что Егорова, принципиально мало чем отличались. Они что, все "пораженцы"?

В группе Тухачевского были командующие приграничных округов. Скорее всего, они были в курсе содержания оперативного плана. Учения проводили на основе его. Да, собственно, в стенограмме приводится, о чем именно они с немцами беседовали.
А роль Генштаба стали усиливать, похоже, именно после этих событий.
От серж
К Паршев (05.05.2018 13:54:23)
Дата 05.05.2018 14:08:18

Re: Иосифа Виссарионыча...


>>Речь идет об информации, которую Тухачевский возможно передал немцам в то время, когда был НШ РККА, т.е. в период 25-27. Назвать это "оперативным планом" мог только ИВС
>>Не знаю, кого Вы называете "пораженцами", но оперативные планы что во времена Тухачевского, что во времена Шапошникова, что Егорова, принципиально мало чем отличались. Они что, все "пораженцы"?
>В группе Тухачевского были командующие приграничных округов. Скорее всего, они были в курсе содержания оперативного плана. Учения проводили на основе его. Да, собственно, в стенограмме приводится, о чем именно они с немцами беседовали.

Командующие округов посвящаются в оперативный план только в части, их касающейся.
Знать оперплан КА они не могли.

>А роль Генштаба стали усиливать, похоже, именно после этих событий.

Что такое "усиливать роль"? Штаб РККА/Генштаб со времени своей организации был центром разработки. И ничего не менялось в этом отношении.
От Паршев
К серж (05.05.2018 14:08:18)
Дата 05.05.2018 21:51:26

Re: Иосифа Виссарионыча...


>Командующие округов посвящаются в оперативный план только в части, их касающейся.
А этого мало? Они какими округами командовали-то?


>Знать оперплан КА они не могли.

Ну, как раз Егорова и сняли за допуск к работе ГШ агентов иноразведок. Именно в этот момент, май 1937.

>>А роль Генштаба стали усиливать, похоже, именно после этих событий.
>
>Что такое "усиливать роль"? Штаб РККА/Генштаб со времени своей организации был центром разработки.

так в стенограмме, не знаю.
От серж
К Паршев (05.05.2018 21:51:26)
Дата 05.05.2018 22:13:24

Re: Иосифа Виссарионыча...


>>Командующие округов посвящаются в оперативный план только в части, их касающейся.
>А этого мало? Они какими округами командовали-то?

Не сказать что мало, но не сказать и что много.

>>Знать оперплан КА они не могли.
>Ну, как раз Егорова и сняли за допуск к работе ГШ агентов иноразведок. Именно в этот момент, май 1937.

Это откуда такая информация?

>>>А роль Генштаба стали усиливать, похоже, именно после этих событий.
>>Что такое "усиливать роль"? Штаб РККА/Генштаб со времени своей организации был центром разработки.
>так в стенограмме, не знаю.

После этих событий начали закручивать гайки в разработке планов. Ворошилов с Шапошниковым такой порядок разработки решили установить, что уже через два года его отменили.
От Максимов
К серж (05.05.2018 22:13:24)
Дата 07.05.2018 18:08:11

Несколько позже.

>>Ну, как раз Егорова и сняли за допуск к работе ГШ агентов иноразведок. Именно в этот момент, май 1937.
>
>Это откуда такая информация?

СНК СССР и ЦК ВКП(б) устанавливают, что

а) первый заместитель народного комиссара обороны СССР т. Егоров А.И. в период его работы на посту начальника штаба РККА работал крайне неудовлетворительно, работу Генерального штаба развалил, передоверив ее матерым шпионам польской, немецкой и итальянской разведок Левичеву и Меженинову. СНК СССР и ЦК ВКП(б) считают подозрительным, что т. Егоров не только не пытался контролировать Левичева и Меженинова, но безгранично им доверял, состоял с ними в дружеских отношениям;