От Г.С.
К Паршев
Дата 02.05.2018 22:27:46
Рубрики WWII; 1941; Искусство и творчество;

Это Вы митингуете

>тут поверишь в толстовскую теорию истории. Наши ширнармассы просто не могут поверить в возможность просто продуть сильному противнику, как ни объясняй объективку. Обязательно "измена" какая-нибудь нужна.

Были в истории России и неудачные войны с сильными противниками, но когда ширнармассам по радио поют "Малой кровью, могучим ударом", а потом выясняется, что армия в Бресте просыпается в казармах под обстрелом, то у ширнармасс возникают вопросы, откуда взялись "внезапность" и "вероломное" и куда делись "Всё выше, и выше, и выше" и "танки наши быстры".
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (02.05.2018 22:27:46)
Дата 03.05.2018 07:32:06

Re: Это Вы...

>>тут поверишь в толстовскую теорию истории. Наши ширнармассы просто не могут поверить в возможность просто продуть сильному противнику, как ни объясняй объективку. Обязательно "измена" какая-нибудь нужна.
>
>Были в истории России и неудачные войны с сильными противниками, но когда ширнармассам по радио поют "Малой кровью, могучим ударом", а потом выясняется, что армия в Бресте просыпается в казармах под обстрелом, то у ширнармасс возникают вопросы, откуда взялись "внезапность" и "вероломное" и куда делись "Всё выше, и выше, и выше" и "танки наши быстры".

Эээ, простите, а в чем Вы виде разницу с иными неудачными войнами? В отсутствии радио, по которому поют для ширнармасс или в меньшем их любопытстве?
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (03.05.2018 07:32:06)
Дата 03.05.2018 13:22:30

Например

>Эээ, простите, а в чем Вы виде разницу с иными неудачными войнами? В отсутствии радио, по которому поют для ширнармасс или в меньшем их любопытстве?

В 1812 тоже готовились воевать по науке, для чего отделили 2-ю армию от 1-й для флангового удара. Аналог "Дранг нах Люблин". Но когда выяснилось, сколько биомассы собрал супостат, пришлось отступать до Смоленска для их соединения. Но предварительной накачки - "Шапками закидаем", а там и "немецкие пролетарии французские легитимисты поднимутся" - не было.
От Константин Дегтярев
К Г.С. (03.05.2018 13:22:30)
Дата 03.05.2018 14:31:59

Своего рода накачка все-таки была

>Но предварительной накачки - "Шапками закидаем", а там и "немецкие пролетарии французские легитимисты поднимутся" - не было.

В начале наполеоновских войн присутствовали и шапкозакидательские настроения, вплоть до Аустерлица, а после Фридланда воцарилась весьма тягостная рефлексия на тему "неспособности" молодого царя, в которой его подозревали даже и после победы. Как писал Пушкин:

Воспитанный под барабаном,
Наш царь лихим был капитаном:
Под Австерлицем он бежал,
В двенадцатом году дрожал,
Зато был фрунтовой профессор!
Но фрунт герою надоел —
Теперь коллежский он асессор
По части иностранных дел!

С 1807-11 года, после Тильзитского мира, антинаполеоновскую пропаганду в России прикрыли (очень напоминает ситуацию 1939-41гг, после пакта о ненападении), но в 1811-12 уже и не запрещали, и не разрешали - было ясно, что война вот-вот начнется. В то время пропаганда пошла "снизу", и по иной линии, как бы мистической линии, - объявление Наполеона антихристом, подогревания религиозных чувств народа (французы представлялись, и не безосновательно, безбожниками и аморальными типами). В этом особо отличился тогдашний госсекретарь адмирал Шишков.

Тем не менее, основная русская антинаполеоновская литература вышла уже после войны, пинали дохлого льва.
От Ustinoff
К Константин Дегтярев (03.05.2018 14:31:59)
Дата 03.05.2018 21:56:39

Re: Своего рода...

>Тем не менее, основная русская антинаполеоновская литература вышла уже после войны, пинали дохлого льва.

Ну так сами и убили. В данном случае имели право.
Я без претензий, просто прозвучало как-то нехорошо.
А лев был вполне себе.
От Константин Дегтярев
К Ustinoff (03.05.2018 21:56:39)
Дата 04.05.2018 10:26:44

Ну так, убили-то не те, кто пинал :-)

>Ну так сами и убили. В данном случае имели право.
>Я без претензий, просто прозвучало как-то нехорошо.

Я имел в виду конкретных борзописцев вроде Шишкова и Уварова (не того, который бравый кавалерист, а того, который министр просвещения). К войне с Наполеоном они имели отношение очень опосредованное.
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (03.05.2018 13:22:30)
Дата 03.05.2018 14:05:58

Примеры бывают разные

>>Эээ, простите, а в чем Вы виде разницу с иными неудачными войнами? В отсутствии радио, по которому поют для ширнармасс или в меньшем их любопытстве?
>
>В 1812 тоже готовились воевать по науке, для чего отделили 2-ю армию от 1-й для флангового удара. Аналог "Дранг нах Люблин". Но когда выяснилось, сколько биомассы собрал супостат, пришлось отступать до Смоленска для их соединения. Но предварительной накачки - "Шапками закидаем", а там и "немецкие пролетарии французские легитимисты поднимутся" - не было.

Ой да ладно, просто тогда искусство массовой пропаганды еще не было поставлено на такаю широкую ногу. Не было необходимости как то "накачивать" массы.
А настроения вполне себе были иначе б откуда взяться легенде о "дороге на Москву через Полтаву" в исполнении Балашова.
А уж что касается внезапных побудок так и их есть, что в Артуре и Чемульпо, что в Севастополе и Одессе.
Хотя там про "обизьян" тоже успели накачать.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.05.2018 07:32:06)
Дата 03.05.2018 07:36:44

Ре: Это Вы...

>Эээ, простите, а в чем Вы виде разницу с иными неудачными войнами? В отсутствии радио, по которому поют для ширнармасс или в меньшем их любопытстве?
++++
в большем влиянии ширмасс на управление государства, на идеологию. После перехода от абсолютной монархии к большевизму, а потом к демократии.
Алеxей
От Паршев
К Г.С. (02.05.2018 22:27:46)
Дата 03.05.2018 00:18:54

Re: Это Вы...

>>тут поверишь в толстовскую теорию истории. Наши ширнармассы просто не могут поверить в возможность просто продуть сильному противнику, как ни объясняй объективку. Обязательно "измена" какая-нибудь нужна.
>
>Были в истории России и неудачные войны с сильными противниками,

это Вы, видимо, про Великую Отечественную? Там как раз в казармах просыпались