От МишаТ
К All
Дата 10.02.2018 09:23:31
Рубрики 1941;

Артиллерия ЗФ в 1941 году

Продолжая просматривать дела артиллерии ЗФ, не первый раз попадаются очень интересные моменты. К примеру во все той же описи 920259, в 4 деле, не за все периоды, но есть ведомости артиллерийского вооружения не только армий, но и соединений и отдельных частей. Для меня лично было забавно, узнать как на самом деле были вооружены войска перед битвой под Москвой, особенно вспоминая детские рассказы про французские пушки и пушки времен Турецкой войны в войсках...

В конце дела ведомость вооружения соединений и частей посаженных в трех УР на Можайской линии обороны к 14.10.41г.
Собственно старое вооружение при этом получили только части УР, это примерно в одинаковых пропорциях 76,2 мм пушки 1900 года и 75 мм французские орудия, по 50-70 стволов на УР. Более тяжелых орудий всего 6, 1 127 мм и 3 152 мм английских, и 2 152 мм 1877 года.

А собственно соединения и части поставленные в оборону имели, хоть и новые штаты, но были в нормальных комплектах. Хотя иногда и со своеобразной спецификой, к примеру артполки ПТО имели по 8 85 и 8 37 мм орудий, за исключением двух в которых 37 мм орудия заменили 8 120 мм минометами.
В 316 СД вместо 76 мм орудий 1927 года в полковых батареях были 76 мм горные пушки.
Все остальное в дивизии в комплекте:
8451 винтовка (к сожалению в таблице нет разделения на простые и самозарядные), 1022 пистолета и револьвера, 162 ППД, 162 ДП, 102 максима, 9 ДШК, 54 50 мм миномета, 18 82 мм миномета, 6 120 мм миномета, 18 45 мм ПТО, 12 76,2 мм горных пушек, 16 76,2 мм дивизионных (1902/30 или 1936, в таблице нет разделения), 8 122 мм гаубицы (1909/30 или 1938, в таблице нет разделения), 3 37 мм зенитных орудия.

Из экзотики в 557 АП в наличии 18 107 мм пушек М-60, остальные артполки в основном на МЛ-20.

Танковые части представлены лишь двумя без номерными батальонами, в одном 10, в другом 20 45 танковых пушек...
От Gistory
К МишаТ (10.02.2018 09:23:31)
Дата 02.03.2018 00:53:01

Re: Артиллерия ЗФ...

> Более тяжелых орудий всего 6, 1 127 мм и 3 152 мм английских, и 2 152 мм 1877 года.

Эти тяжелые орудия были как то равномерно распределены? По Волоколамскому УР они проходят?
Летом были планы ставить в Можайском УР морские пушки, как у Днепра и в Оленино, но расхотели. Может быть вместо них что-то из музейного привезли?
От BP~TOR
К МишаТ (10.02.2018 09:23:31)
Дата 10.02.2018 12:50:23

Re: Артиллерия ЗФ...


>Собственно старое вооружение при этом получили только части УР, это примерно в одинаковых пропорциях 76,2 мм пушки 1900 года и 75 мм французские орудия, по 50-70 стволов на УР. Более тяжелых орудий всего 6, 1 127 мм и 3 152 мм английских, и 2 152 мм 1877 года.

75 мм французские орудия - это польские расточенные под 76,2?
От МишаТ
К BP~TOR (10.02.2018 12:50:23)
Дата 10.02.2018 14:19:53

Re: Артиллерия ЗФ...


>>Собственно старое вооружение при этом получили только части УР, это примерно в одинаковых пропорциях 76,2 мм пушки 1900 года и 75 мм французские орудия, по 50-70 стволов на УР. Более тяжелых орудий всего 6, 1 127 мм и 3 152 мм английских, и 2 152 мм 1877 года.
>
>75 мм французские орудия - это польские расточенные под 76,2?

К сожалению таких подробностей нет...
От Baren
К МишаТ (10.02.2018 09:23:31)
Дата 10.02.2018 10:19:50

Re: Артиллерия ЗФ...



>8451 винтовка (к сожалению в таблице нет разделения на простые и самозарядные),
вот это жаль конечно
От dms~mk1
К МишаТ (10.02.2018 09:23:31)
Дата 10.02.2018 09:48:35

316 сд

Штаты 316 дивизии полные, но по этим штатам 2 ДП на взвод. А у шютце было 2 Mg 34 на отделение. Немецкая мотопехота имела в 3 раза большую огневую мощь, и это еще без учета разницы между ДП и Mg. Почему-то не пишут об этом обычно, или я ошибаюсь по поводу штатов Schutze?
От Baren
К dms~mk1 (10.02.2018 09:48:35)
Дата 10.02.2018 10:18:59

вы как то смешно на среднеазиатский метод заходите

>Штаты 316 дивизии полные, но по этим штатам 2 ДП на взвод. А у шютце было 2 Mg 34 на отделение. Немецкая мотопехота имела в 3 раза большую огневую мощь, и это еще без учета разницы между ДП и Mg. Почему-то не пишут об этом обычно, или я ошибаюсь по поводу штатов Schutze?
Но вообще от нас скрывают ПРАВДУ! но я знаю немного- даже и по 3 мг на отделение было у некоторых и в некоторое время.
От dms~mk1
К Baren (10.02.2018 10:18:59)
Дата 10.02.2018 10:27:51

Re: вы как...

>>Штаты 316 дивизии полные, но по этим штатам 2 ДП на взвод. А у шютце было 2 Mg 34 на отделение. Немецкая мотопехота имела в 3 раза большую огневую мощь, и это еще без учета разницы между ДП и Mg. Почему-то не пишут об этом обычно, или я ошибаюсь по поводу штатов Schutze?
>Но вообще от нас скрывают ПРАВДУ! но я знаю немного- даже и по 3 мг на отделение было у некоторых и в некоторое время.

Слушайте, если ошибаюсь по поводу штатов Schutze - поправьте, если не ошибаюсь - в чем сарказм.
От Baren
К dms~mk1 (10.02.2018 10:27:51)
Дата 10.02.2018 10:37:52

Re: вы как...

>>>Штаты 316 дивизии полные, но по этим штатам 2 ДП на взвод. А у шютце было 2 Mg 34 на отделение. Немецкая мотопехота имела в 3 раза большую огневую мощь, и это еще без учета разницы между ДП и Mg. Почему-то не пишут об этом обычно, или я ошибаюсь по поводу штатов Schutze?
>>Но вообще от нас скрывают ПРАВДУ! но я знаю немного- даже и по 3 мг на отделение было у некоторых и в некоторое время.
>
>Слушайте, если ошибаюсь по поводу штатов Schutze - поправьте, если не ошибаюсь - в чем сарказм.
в том, что вы вообще что хотите сравнить с 316 сд?
штат учбата? СС, африканского корпуса, роты тд, роты пд, роты мпд, роты мпд штата начала 41, роты мпд штата конца 41, штата 42, 43, или может штата рейхвера вообще?
От dms~mk1
К Baren (10.02.2018 10:37:52)
Дата 10.02.2018 10:51:08

Re: вы как...

>>>>Штаты 316 дивизии полные, но по этим штатам 2 ДП на взвод. А у шютце было 2 Mg 34 на отделение. Немецкая мотопехота имела в 3 раза большую огневую мощь, и это еще без учета разницы между ДП и Mg. Почему-то не пишут об этом обычно, или я ошибаюсь по поводу штатов Schutze?
>>>Но вообще от нас скрывают ПРАВДУ! но я знаю немного- даже и по 3 мг на отделение было у некоторых и в некоторое время.
>>
>>Слушайте, если ошибаюсь по поводу штатов Schutze - поправьте, если не ошибаюсь - в чем сарказм.
>в том, что вы вообще что хотите сравнить с 316 сд?
>штат учбата? СС, африканского корпуса, роты тд, роты пд, роты мпд, роты мпд штата начала 41, роты мпд штата конца 41, штата 42, 43, или может штата рейхвера вообще?

Ммм, а из контекста не понятно разве, если комментарий озаглавлен "316 сд"?
SCHÜTZENKOMPANIE b (mot) KStN 1114
http://www.niehorster.org/011_germany/42_organ/kstn_1114.html
От Baren
К dms~mk1 (10.02.2018 10:51:08)
Дата 10.02.2018 10:57:56

Re: вы как...


>Ммм, а из контекста не понятно разве, если комментарий озаглавлен "316 сд"?
>SCHÜTZENKOMPANIE b (mot) KStN 1114
> http://www.niehorster.org/011_germany/42_organ/kstn_1114.html
а я должен мысли читать?
и ко всему, что вы мне показываете штат ноября, а 316 состав на начало октября?
От dms~mk1
К Baren (10.02.2018 10:57:56)
Дата 10.02.2018 12:00:53

Re: вы как...


>>Ммм, а из контекста не понятно разве, если комментарий озаглавлен "316 сд"?
>>SCHÜTZENKOMPANIE b (mot) KStN 1114
>> http://www.niehorster.org/011_germany/42_organ/kstn_1114.html
>а я должен мысли читать?
>и ко всему, что вы мне показываете штат ноября, а 316 состав на начало октября?

От 1.02 тоже два пулемета. Вот в батальоне мотоциклистов - да, 2 пулемета с 1.11.

2-я и 5-я тд вроде бы начали изменения под новые штаты в сентябре, до прибытия на восточный фронт.
От Baren
К dms~mk1 (10.02.2018 12:00:53)
Дата 10.02.2018 13:00:09

Re: вы как...


>2-я и 5-я тд вроде бы начали изменения под новые штаты в сентябре, до прибытия на восточный фронт.
ну если доктор не врет то да, получается на момент бд во 2й тд по 18 пулеметов на взвод, 2 станковых, 3 миномета.
https://s10.postimg.org/du6vl2f3t/image.jpg


От Коля-Анархия
К Baren (10.02.2018 13:00:09)
Дата 10.02.2018 13:36:58

все-таки, наверное, не на взвод, а на роту) (-)
От dms~mk1
К Baren (10.02.2018 13:00:09)
Дата 10.02.2018 13:36:54

Re: вы как...

>>2-я и 5-я тд вроде бы начали изменения под новые штаты в сентябре, до прибытия на восточный фронт.
>ну если доктор не врет то да, получается на момент бд во 2й тд по 18 пулеметов на взвод, 2 станковых, 3 миномета.
>
https://s10.postimg.org/du6vl2f3t/image.jpg



При чем по 2 пулемета там давно, наткнулся на ведомость 5-й тд на 13.1.1941. У шютцен в полках по 121 легкому пулемету, 28 тяжелых. В батальоне мотоциклистов - 58 легких пулеметов, 14 тяжелых. Интересно, брали с собой все 6 или оставляли в машинах/мотоциклах.