От Ulanov
К tsa
Дата 05.01.2018 21:45:48
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие;

Вы только что изложили шведскую систему.

Шведы себе запилили просто замечательный (до сих пор) 6,5×55 мм, а потом дополнили его для пулеметов (и для винтовок пулеметных расчетов) 8x63 Swedish Bofors.

Увы, шагать "не в ногу" с остальным миром, "бедная северная страна" не потянула.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ktulu
К Ulanov (05.01.2018 21:45:48)
Дата 06.01.2018 02:48:57

По современным понятиям 6,5x55 замечательным не является.

>Шведы себе запилили просто замечательный (до сих пор) 6,5×55 мм, а потом дополнили его для пулеметов (и для винтовок пулеметных расчетов) 8x63 Swedish Bofors.

Замечательными являются 6,5x47 Lapua, 260 Remington; а для автоматов -- 6,5 Grendel.
А 6,5x55 -- такой же антиквариат, как 30-06 среди 30-х калибров.
Длинная узкая гильза, неоптимальный угол наклона плеч, слишком пологий шаг нарезов, создан для древних убогих порохов.

--
Алексей
От digger
К Ktulu (06.01.2018 02:48:57)
Дата 06.01.2018 19:21:15

Re: слишком пологий шаг нарезов, создан для древних убогих порохов.

Это не пороха, а металлургия.Жечь стволы в массовом оружии в начале 20 века было крайне разорительно, потому не горячие патроны, особенно малого калибра.
От Skvortsov
К digger (06.01.2018 19:21:15)
Дата 07.01.2018 20:00:26

У шведских винтовок был очень крутой шаг нарезов, 1 поворот на 7,5 дюймов. (-)
От Ktulu
К Skvortsov (07.01.2018 20:00:26)
Дата 07.01.2018 23:22:38

Стандартный твист SAAMI для 6,5x55 8 2/3 дюйма. (-)
От Skvortsov
К Ktulu (07.01.2018 23:22:38)
Дата 07.01.2018 23:52:46

Ошибка. Твист стандартного ствола SAAMI для 6,5x55 равен 8 дюймов (203,2 мм).


http://saami.org/specifications_and_information/publications/download/Z299-4_ANSI-SAAMI_CFR.pdf#page=13

Смотрите стр.237

Это стандартный ствол для определения скорости и давления, который должны применять фирмы - изготовители патронов для испытания своих изделий.

К шведским винтовкам этот ствол никакого отношения не имеет.

А тут можно посмотреть наиболее распространенные твисты для разных калибров.

http://chuckhawks.com/rifling_twist_rate.htm

От Ktulu
К digger (06.01.2018 19:21:15)
Дата 07.01.2018 13:11:50

Re: слишком пологий...

> Это не пороха, а металлургия.Жечь стволы в массовом оружии в начале 20 века было крайне разорительно, потому не горячие патроны, особенно малого калибра.

И пороха тоже, поэтому современные патроны обеспечивают ту же начальную скорость и те же давления меньшим объёмом пороха.
Это позволяет уменьшить потребление материалов и облегчить оружие.

--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (06.01.2018 02:48:57)
Дата 06.01.2018 17:35:59

Re: По современным...

>Замечательными являются 6,5x47 Lapua, 260 Remington; а для автоматов -- 6,5 Grendel.
>А 6,5x55 -- такой же антиквариат, как 30-06 среди 30-х калибров.
>Длинная узкая гильза, неоптимальный угол наклона плеч, слишком пологий шаг нарезов, создан для древних убогих порохов.
Но ведь у 6,5x47 Lapua такой же диаметр гильзы как и 6,5x55, геометрически 6,5x47 Lapua это обрезок 6,5x55, чтобы влазил в AR-10...

>а для автоматов -- 6,5 Grendel.
Первое. Автоматы и отдача Грендел (как и 7,62x39) несовместимы.

Второе. Полуавтоматические винтовки/карабины на базе AR-15. Есть лучше патроны c более настильной траекторией. 6mm AR и 0.224 Valkyrie. Правда с точки зрения военных не совсем понятно куда пихать такой карабин, и почему не использовать сразу AR-10 под 6.5mm Creedmoor. Как хочет американский спецназ.
http://soldiersystems.net/2017/05/04/us-army-special-operations-command-seeks-precision-intermediate-caliber-ammunition/

От Ktulu
К Ibuki (06.01.2018 17:35:59)
Дата 07.01.2018 13:09:22

Re: По современным...

>Но ведь у 6,5x47 Lapua такой же диаметр гильзы как и 6,5x55, геометрически 6,5x47 Lapua это обрезок 6,5x55, чтобы влазил в AR-10...

6,5x47 не создавался для AR-10. 6,5x47 создавался с нуля для высокоточной стрельбы из болтовых винтовок.


>>а для автоматов -- 6,5 Grendel.
>Первое. Автоматы и отдача Грендел (как и 7,62x39) несовместимы.

Совместимы. Отдача у Гренделя не превышает таковую у 7,62x39, при этом баллистика у Гренделя соответствует таковой у 7,62x54.

>Второе. Полуавтоматические винтовки/карабины на базе AR-15. Есть лучше патроны c более настильной траекторией. 6mm AR и 0.224 Valkyrie. Правда с точки зрения военных не совсем понятно куда пихать такой карабин, и почему не использовать сразу AR-10 под 6.5mm Creedmoor. Как хочет американский спецназ.
> http://soldiersystems.net/2017/05/04/us-army-special-operations-command-seeks-precision-intermediate-caliber-ammunition/

Valkyrie не имеет достаточного ресурса ствола. Диаметр пули имеет значение для останавливающего действия. 6,5 Grendel -- золотая середина.

--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (07.01.2018 13:09:22)
Дата 07.01.2018 18:35:21

Re: По современным...

>6,5x47 не создавался для AR-10.
>The 6.5×47mm Lapua has a base diameter and overall length similar to the 7.62×51mm, allowing it to accept the same bolt heads and fit into similar short actions and magazines
С каким калибром совместима AR-10? Кто сказал 7.62×51?


>Совместимы. Отдача у Гренделя не превышает таковую у 7,62x39, при этом баллистика у Гренделя соответствует таковой у 7,62x54.
Вы опять пали жертвой широко распространенного заблуждения, что отдача 7,62x39 совместима с автоматом. Но он не совместима.

>Valkyrie не имеет достаточного ресурса ствола.
Я думаю спецназу американскому на ресурс ствола глубоко покласть. У AR стволы сменные, это вам не АК и не СВД, и оружейники в подразделениях спецназа есть не только чтобы по штату числится, но чтобы и оружие обслуживать, в том числе менять стволы. В 2016 SOCOM выбирает "смерть стволам" .300 Norma Magnum, завидуйте все.

>6,5 Grendel -- золотая середина.
Зачем использовать куцый огрызок 6,5 Grendel, когда можно использовать полноценный 6,5 Creedmoor?
От Ktulu
К Ibuki (07.01.2018 18:35:21)
Дата 07.01.2018 23:36:49

Re: По современным...

>>6,5x47 не создавался для AR-10.
>>The 6.5×47mm Lapua has a base diameter and overall length similar to the 7.62×51mm, allowing it to accept the same bolt heads and fit into similar short actions and magazines
>С каким калибром совместима AR-10? Кто сказал 7.62×51?

Не понял вопроса.

>>Совместимы. Отдача у Гренделя не превышает таковую у 7,62x39, при этом баллистика у Гренделя соответствует таковой у 7,62x54.
>Вы опять пали жертвой широко распространенного заблуждения, что отдача 7,62x39 совместима с автоматом. Но он не совместима.

Совместима. По крайней мере, при стрельбе короткими (2-3 выстрела) очередями до 300 м (основная дистанция стрельбы для пехотинца).
Но, в отличие от 7,62x39, Грендель позволяет достаточно уверенную стрельбу по грудной мишени до 600 м (при наличии соответствующего
оптического прицела).

>>Valkyrie не имеет достаточного ресурса ствола.
>Я думаю спецназу американскому на ресурс ствола глубоко покласть. У AR стволы сменные, это вам не АК и не СВД, и оружейники в подразделениях спецназа есть не только чтобы по штату числится, но чтобы и оружие обслуживать, в том числе менять стволы. В 2016 SOCOM выбирает "смерть стволам" .300 Norma Magnum, завидуйте все.

Американскому спецназу может и покласть, а американскому снабжению нет. Одно дело пехотная винтовка с минимально необходимым ресурсом 10 тыс. выстрелов, другое дело снайперская винтовка, для которой и полторы тысячи вполне нормально будет.

>>6,5 Grendel -- золотая середина.
>Зачем использовать куцый огрызок 6,5 Grendel, когда можно использовать полноценный 6,5 Creedmoor?
6,5 Grendel при использовании 100-грановой пули позволяет стрельбу очередями, находясь в габаритах
стандартного магазина. Разница в этом.

--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (07.01.2018 23:36:49)
Дата 08.01.2018 00:14:09

Re: По современным...

>Совместима. По крайней мере, при стрельбе короткими (2-3 выстрела) очередями до 300 м (основная дистанция стрельбы для пехотинца).
Нет не совместима и короткими очередями.

>Американскому спецназу может и покласть, а американскому снабжению нет.
>Одно дело пехотная винтовка с минимально необходимым ресурсом 10 тыс. выстрелов, другое дело снайперская винтовка, для которой и полторы тысячи вполне нормально будет.
Американскому снабжению на пехотные винтовки под Грендел глубоко покласть, у них их нет и никогда не будет.

>>Зачем использовать куцый огрызок 6,5 Grendel, когда можно использовать полноценный 6,5 Creedmoor?
>6,5 Grendel при использовании 100-грановой пули позволяет стрельбу очередями, находясь в габаритах
Стреляет очередями позволяет, попадать очередями не позволяет.


От Ktulu
К Ibuki (08.01.2018 00:14:09)
Дата 08.01.2018 00:24:19

Re: По современным...

>>Совместима. По крайней мере, при стрельбе короткими (2-3 выстрела) очередями до 300 м (основная дистанция стрельбы для пехотинца).
>Нет не совместима и короткими очередями.

Это, конечно, не так. По НСД АКМ стрельба короткими очередями обеспечивает надёжное поражение грудной мишени на 100 м
и поясной на 300 м.
http://www.nastavleniya.ru/AKM/akm11.htm

>Стреляет очередями позволяет, попадать очередями не позволяет.
Позволяет на нужную дистанцию (до 300 м). А на бОльшие дистанции позволяет попадать одиночными.

--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (08.01.2018 00:24:19)
Дата 08.01.2018 00:56:23

Re: По современным...

>>Нет не совместима и короткими очередями.
>Позволяет на нужную дистанцию (до 300 м).
Стрельба "лежа с руки", мишень "поясная фигура", 300 метров, средние автоматчики. Средний расход на поражение очередями по 3 выстрела: 13. Одиночными выстрелами: 4.
Необходимое среднее количество очередей равно числу одиночных выстрелов...
От Ktulu
К Ibuki (08.01.2018 00:56:23)
Дата 08.01.2018 23:18:05

Что я и говорю, позволяет надёжно поражать. (-)
От Skvortsov
К Ktulu (06.01.2018 02:48:57)
Дата 06.01.2018 11:10:17

Американские стрелки с Вами не согласятся. Цитата:

Woodard, W. Todd (2016-10-24). Cartridges of the World: A Complete and Illustrated Reference for Over 1500 Cartridges

"The 6.5x55 is one of the few 6.5mm calibers ever to catch on in the United States.

..........................

This cartridge continues to gain popularity, as surplus Swedish Mauser rifles are still being imported. Two reasons for its growth in popularity are low recoil and superb accuracy.

.................

Chances are good the 6.5 Creedmoor will crowd the .260 from the trough among those who shoot AR rifles in competition. As big-game cartridges, both are in the same class as the excellent 6.5x55mm Swedish.


https://www.amazon.co.uk/Cartridges-World-15th-Illustrated-Reference/dp/1440246424/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1515226059&sr=8-1&keywords=Cartridges+of+the+World%3A+A+Complete+and+Illustrated+Reference+for+Over+1500+Cartridges


От Ktulu
К Skvortsov (06.01.2018 11:10:17)
Дата 07.01.2018 12:54:10

Re: Американские стрелки...

>This cartridge continues to gain popularity, as surplus Swedish Mauser rifles are still being imported. Two reasons for its growth in popularity are low recoil and superb accuracy.

Ну то есть в США есть покупатели на дешёвые винтовки со скандинавских складов, кто бы спорил. Новые винтовки в 6,5x55 сегодня
практически не выпускаются. Гильза у 6,5x55 длинная, требует длинную (и тяжёлую) затворную группу.

>.................

>Chances are good the 6.5 Creedmoor will crowd the .260 from the trough among those who shoot AR rifles in competition. As big-game cartridges, both are in the same class as the excellent 6.5x55mm Swedish.

Ну да, современные 6,5-мм калибры обеспечивают то же самое, что и 6,5x55, только в меньших размерах, меньшим зарядом пороха и с бОльшим ресурсом ствола.

--
Алексей
От Skvortsov
К Ktulu (07.01.2018 12:54:10)
Дата 07.01.2018 15:28:18

Не пробовали гуглить по теме?


>Ну то есть в США есть покупатели на дешёвые винтовки со скандинавских складов, кто бы спорил. Новые винтовки в 6,5x55 сегодня практически не выпускаются. Гильза у 6,5x55 длинная, требует длинную (и тяжёлую) затворную группу.

Что и почем предлагают купить:

http://www.scopelist.com/65x55-rifles.aspx?page=2

И еще раз цитата:

"The mid-capacity 6.5mm hunting cartridges include the 6.5mm Creedmoor (mentioned above), .260 Remington, 6.5x55 and 6.5x57, in increasing order of case capacity.

The best known and most popular of all 6.5mm cartridges is undoubtedly the 6.5x55mm. Introduced in 1896 for use by the armies of Norway and Sweden, its case capacity is just about optimum for a 6.5mm cartridge and it was quickly accepted as a big game hunting cartridge. The 6.5x55 has been used to harvest more Scandinavian moose than any other caliber. It has been offered in many fine hunting rifles and is often seen in the U.S. in surplus Swedish Mauser Model 1896 military rifles at bargain prices."

http://chuckhawks.com/6-5mm_family.htm

То-есть у Creedmoor наименьший объем гильзы.

6.5x55mm без сомнения самый популярный из этой группы.

В продаже есть как новые винтовки известных фирм, так и с армейских складов Швеции.


>Ну да, современные 6,5-мм калибры обеспечивают то же самое, что и 6,5x55, только в меньших размерах, меньшим зарядом пороха и с бОльшим ресурсом ствола.

Это противоречит законам физики.


От Ktulu
К Skvortsov (07.01.2018 15:28:18)
Дата 07.01.2018 23:28:09

Мне не надо гуглить, у меня три единицы 6,5 мм.


>The best known and most popular of all 6.5mm cartridges is undoubtedly the 6.5x55mm. Introduced in 1896 for use by the armies of Norway and Sweden, its case capacity is just about optimum for a 6.5mm cartridge and it was quickly accepted as a big game hunting cartridge. The 6.5x55 has been used to harvest more Scandinavian moose than any other caliber. It has been offered in many fine hunting rifles and is often seen in the U.S. in surplus Swedish Mauser Model 1896 military rifles at bargain prices."

> http://chuckhawks.com/6-5mm_family.htm

>То-есть у Creedmoor наименьший объем гильзы.

Это неправда. У Гренделя самый малый объём, потом следует 6,5 x 47 Lapua, потом 6,5 Creedmoor, потом 260 Remingtonю


>6.5x55mm без сомнения самый популярный из этой группы.
>В продаже есть как новые винтовки известных фирм, так и с армейских складов Швеции.

При наличии современных 6,5 мм шведский маузер никому не нужен.


>>Ну да, современные 6,5-мм калибры обеспечивают то же самое, что и 6,5x55, только в меньших размерах, меньшим зарядом пороха и с бОльшим ресурсом ствола.
>
>Это противоречит законам физики.

Нет, если учитывать максимально разрешённое давление.


--
Алексей
От Skvortsov
К Ktulu (07.01.2018 23:28:09)
Дата 08.01.2018 00:49:27

Поздравляю.


>>То-есть у Creedmoor наименьший объем гильзы.
>
>Это неправда. У Гренделя самый малый объём, потом следует 6,5 x 47 Lapua, потом 6,5 Creedmoor, потом 260 Remingtonю

Сравнивались 4 патрона:
The mid-capacity 6.5mm hunting cartridges include the 6.5mm Creedmoor (mentioned above), .260 Remington, 6.5x55 and 6.5x57, in increasing order of case capacity.

>>>Ну да, современные 6,5-мм калибры обеспечивают то же самое, что и 6,5x55, только в меньших размерах, меньшим зарядом пороха и с бОльшим ресурсом ствола.
>>
>>Это противоречит законам физики.
>
>Нет, если учитывать максимально разрешённое давление.

Ну так загляните в любимый Вами SAAMI.

Для пули весом 140 гран у 6.5 Creedmoor скорость 2690 fps при MAP 62000 psi (стр.23), у 260 Remington 2725 fps при MAP 60000 psi (стр.27), у 6.5x55 Swedish 2735 fps (стр.23) при MAP 51000 psi.

Более высокое максимальное давление не означает более высокую энергетику патрона.

От Skvortsov
К Skvortsov (08.01.2018 00:49:27)
Дата 08.01.2018 01:23:40

Для простого сравнения:

Данные для разных порохов фирмы Nosler:

https://load-data.nosler.com/nosler-load-data/pdf/65-55-swedish/6-5x55-140gr.pdf

https://load-data.nosler.com/nosler-load-data/pdf/65-creedmoor/6-5-Creedmoor-140gr.pdf

Патрон 6.5x55 позволяет для пули весом 140 гран получить максимальную скорость 2790 fps. Наибольшая точность получена при скорости 2740 fps.
Для 6.5 Creedmoor максимальная скорость 2731 fps. Наибольшая точность получена при скорости 2392 fps.

Тут можно посмотреть остальные пули и калибры:

https://load-data.nosler.com/load-data/260-remington/
От Ktulu
К Skvortsov (08.01.2018 01:23:40)
Дата 08.01.2018 23:21:15

И что?

>Патрон 6.5x55 позволяет для пули весом 140 гран получить максимальную скорость 2790 fps. Наибольшая точность получена при скорости 2740 fps.
>Для 6.5 Creedmoor максимальная скорость 2731 fps. Наибольшая точность получена при скорости 2392 fps.

Максимальная скорость одинакова при меньшем объёме у современного 6,5, о чём я, собственно, и говорил.
Т.е. 6,5x55 никому сегодня не нужен.

>Тут можно посмотреть остальные пули и калибры:
> https://load-data.nosler.com/load-data/260-remington/
Мне это не надо, у меня всё это есть и в бумажном виде и в баллистическом калькуляторе.

--
Алексей
От ttt2
К Ktulu (06.01.2018 02:48:57)
Дата 06.01.2018 09:00:42

Замечательное

>>Шведы себе запилили просто замечательный (до сих пор) 6,5×55 мм, а потом дополнили его для пулеметов (и для винтовок пулеметных расчетов) 8x63 Swedish Bofors.
>
>Замечательными являются 6,5x47 Lapua, 260 Remington; а для автоматов -- 6,5 Grendel.
>А 6,5x55 -- такой же антиквариат, как 30-06 среди 30-х калибров.
>Длинная узкая гильза, неоптимальный угол наклона плеч, слишком пологий шаг нарезов, создан для древних убогих порохов.


[72K]



>--
>Алексей
С уважением
От ttt2
К Ktulu (06.01.2018 02:48:57)
Дата 06.01.2018 08:54:49

Грендель тоже

>Замечательными являются 6,5x47 Lapua, 260 Remington; а для автоматов -- 6,5 Grendel.
>А 6,5x55 -- такой же антиквариат, как 30-06 среди 30-х калибров.
>Длинная узкая гильза, неоптимальный угол наклона плеч, слишком пологий шаг нарезов, создан для древних убогих порохов.

И чем Грендель хорош? Высокий импульс (соответственно отдача и устойчивость). Толстая гильза, отсюда сравнительно громоздкий магазин. Значительно больший вес. Как пулеметный абсолютный нуль, то есть разнобой в номенклатуре только увеличивается.

Побаловались американцы, побаловались, да и оставили. И не видно что жалеют.



>--
>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (06.01.2018 08:54:49)
Дата 07.01.2018 12:46:45

Грендель хорош тем, что

>И чем Грендель хорош? Высокий импульс (соответственно отдача и устойчивость). Толстая гильза, отсюда сравнительно громоздкий магазин. Значительно больший вес. Как пулеметный абсолютный нуль, то есть разнобой в номенклатуре только увеличивается.

в совместим с 7,62x39 по габаритам, можно использовать стандартные магазины для АКМ, имеет баллистику,
соответствующую трёхлинейному винтовочному патрону, позволяя раздвинуть дальность эффективного огня подразделения.

>Побаловались американцы, побаловались, да и оставили. И не видно что жалеют.

Они пока не сталкивались с противником, сплошь обеспеченным средствами индивидуальной бронезащиты.

--
Алексей
От ttt2
К Ktulu (07.01.2018 12:46:45)
Дата 08.01.2018 01:07:03

баллистика никак не соответствует

>>И чем Грендель хорош? Высокий импульс (соответственно отдача и устойчивость). Толстая гильза, отсюда сравнительно громоздкий магазин. Значительно больший вес. Как пулеметный абсолютный нуль, то есть разнобой в номенклатуре только увеличивается.
>
>в совместим с 7,62x39 по габаритам, можно использовать стандартные магазины для АКМ, имеет баллистику,
>соответствующую трёхлинейному винтовочному патрону, позволяя раздвинуть дальность эффективного огня подразделения.

Сравнил по ShutersCalculator с 7.62х54R

http://www.shooterscalculator.com/ballistic-trajectory-chart.php?t=0c84354b

Энергия на 1000 ярдов 693 и 323 футофунта, снижение 25 и 40 футов. День и ночь

Дальность эффективного огня раздвигает, но до какой степени и какой ценой?

>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (08.01.2018 01:07:03)
Дата 08.01.2018 23:15:24

Приведите БК и начальные скорости сравниваемых пуль. (-)
От ttt2
К Ktulu (08.01.2018 23:15:24)
Дата 09.01.2018 08:08:27

+

http://www.shooterscalculator.com/ballistic-trajectory-chart.php?t=df09d1b6

С уважением
От ttt2
К Ktulu (08.01.2018 23:15:24)
Дата 09.01.2018 07:59:59

Зачем? Это стандартные выстрелы

Посмотрите сами по ссылке
От Ktulu
К ttt2 (09.01.2018 07:59:59)
Дата 09.01.2018 13:20:36

Неправда

>Посмотрите сами по ссылке


По ссылке виден патрон 308 Winchester со 190-грановой охотничьей пулей с высоким БК,
который типовым патроном 308 Winchester не является по разным причинам (слишком тяжёлая для калибра пуля).
Но если хотите сравнить именно его, то тогда уж сравнивайте с Гренделем с тяжёлой для калибра пулей, типа такого:
https://www.midwayusa.com/product/1018437983/federal-premium-gold-medal-berger-ammunition-65-grendel-130-grain-berger-hybrid-open-tip-match

И увидите, что БК и начальные скорости у этих патронов, а, следовательно, и траектория, практически эквивалентны.

--
Алексей
От ttt2
К Ktulu (09.01.2018 13:20:36)
Дата 09.01.2018 15:02:00

Правда

>По ссылке виден патрон 308 Winchester со 190-грановой охотничьей пулей с высоким БК,

При чем тут 308 винчестер про который я слова не сказал?

Вы ссылки прочтите пожалуйста. Можете свой график там построить, но аргументируйте

>--
>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (09.01.2018 15:02:00)
Дата 10.01.2018 08:39:20

Приведите названия, БК и начальные скорости сравниваемых пуль

>При чем тут 308 винчестер про который я слова не сказал?
По вашей ссылке указан именно этот патрон.

>Вы ссылки прочтите пожалуйста. Можете свой график там построить, но аргументируйте
Мне не нужны графики. Для сравнения баллистики достаточно БК и начальных скоростей.

--
Алексей
От ttt2
К Ktulu (10.01.2018 08:39:20)
Дата 10.01.2018 09:19:10

Re: Приведите названия,...

>>При чем тут 308 винчестер про который я слова не сказал?
>По вашей ссылке указан именно этот патрон.

Это неправда


[184K]



>Алексей
С уважением
От Ktulu
К ttt2 (10.01.2018 09:19:10)
Дата 10.01.2018 14:50:57

И это неправда.

По этой ссылке находится картинка с якобы баллистикой патрона ЛПС калибра 7,62x54R.
Между тем, настоящий БК (функция G1) пули патрона ЛПС равен приблизительно 0,41,
а не 0,547, как указано на картинке.

--
Алексей
От ttt2
К Ktulu (10.01.2018 08:39:20)
Дата 10.01.2018 09:08:05

Со всем уважением - не общаюсь с людьми которые не читают ссылки (-)
От Ibuki
К Ktulu (07.01.2018 12:46:45)
Дата 07.01.2018 18:44:12

Грендель хорош тем, что бронежилетов не пробивает

>Они пока не сталкивались с противником, сплошь обеспеченным средствами индивидуальной бронезащиты.
Грендель бронежилетов не пробивает, Вас кто-то обманул.
От Ktulu
К Ibuki (07.01.2018 18:44:12)
Дата 07.01.2018 23:17:52

Хорошая баллистика, в числе прочего,

говорит о том, что пуля медленнее теряет свою скорость по дистанции, а, следовательно, и энергию (М Вэ Квадрат пополам).
А убивает в первую очередь энергия, во вторую очередь конструкция пули.

>>Они пока не сталкивались с противником, сплошь обеспеченным средствами индивидуальной бронезащиты.
>Грендель бронежилетов не пробивает, Вас кто-то обманул.
При прочих равных Грендель на всех дистанциях стрельбы доносит бОльшую энергию, чем 7,62x39 и/или 5,45x39, поэтому склонен не согласиться.

--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (07.01.2018 23:17:52)
Дата 08.01.2018 00:21:49

Re: Хорошая баллистика,...

>>Грендель бронежилетов не пробивает, Вас кто-то обманул.
>При прочих равных Грендель на всех дистанциях стрельбы доносит бОльшую энергию, чем 7,62x39 и/или 5,45x39, поэтому склонен не согласиться.
Вы с защитными классами бронежилетов ознакомтесь.
От Ktulu
К Ibuki (08.01.2018 00:21:49)
Дата 08.01.2018 00:26:15

Мне это не надо.

>>>Грендель бронежилетов не пробивает, Вас кто-то обманул.
>>При прочих равных Грендель на всех дистанциях стрельбы доносит бОльшую энергию, чем 7,62x39 и/или 5,45x39, поэтому склонен не согласиться.
>Вы с защитными классами бронежилетов ознакомтесь.

бОльшая энергия и тот же диаметр и вес сердечника дадут как минимум не худшую бронепробиваемость.


--
Алексей
От Ibuki
К Ktulu (08.01.2018 00:26:15)
Дата 08.01.2018 00:48:12

Re: Мне это...

>дадут как минимум не худшую бронепробиваемость.
Вы наверное считаете что существует некая дистанция на которой 7,62x39 и/или 5,45x39 пробивают бронежилеты? Нет все таки нужно ознакомиться с защитными классными бронежилетов
От Ktulu
К Ibuki (08.01.2018 00:48:12)
Дата 09.01.2018 01:42:07

Всё в этом мере относительно

>Вы наверное считаете что существует некая дистанция на которой 7,62x39 и/или 5,45x39 пробивают бронежилеты? Нет все таки нужно ознакомиться с защитными классными бронежилетов

Да, с какой-то дистанции какие-то патроны 5,45 и 7,62x39 пробивают какие-то бронежилеты. А 6,5 мм доносит до цели бОльшую энергию, следовательно, при прочих равных, обеспечивает лучшую бронепробиваемость. Это иногда тяжело принять, но таковы физические законы
окружающего нас мира.

--
Алексей
От объект 925
К Ibuki (07.01.2018 18:44:12)
Дата 07.01.2018 18:58:46

Ре: какие классы защиты он не пробивает? (-)
От Ibuki
К объект 925 (07.01.2018 18:58:46)
Дата 07.01.2018 19:26:52

Все

ака NIJ III, NIJ IV, SAPI и выше, не имеющий аналогов в мире бронежилет от высокоэффективного комплекса боевого снаряжения "Ратник".
От Паршев
К ttt2 (06.01.2018 08:54:49)
Дата 06.01.2018 20:22:14

"Грендель" наши почему-то не приняли

а пробовали после войны в обычной семинской гильзе разные калибры.
Сейчас живы 7,62, 9 и 5,6 (охотничий), а вот 6,5 не пошел.
От объект 925
К Ktulu (06.01.2018 02:48:57)
Дата 06.01.2018 07:00:38

Ре: По современным...


>Замечательными являются 6,5x47 Лапуа, 260 Ремингтон; а для автоматов -- 6,5 Грендел.
++++
а как у Гренделя с износом стволом (нагрузкой на ствол) и отдачей?


>А 6,5x55 -- такой же антиквариат, как 30-06 среди 30-х калибров.
+++
ну МОА лучше или нет?
От Ktulu
К объект 925 (06.01.2018 07:00:38)
Дата 07.01.2018 12:42:35

Ре: По современным...

>>Замечательными являются 6,5x47 Лапуа, 260 Ремингтон; а для автоматов -- 6,5 Грендел.
>++++
>а как у Гренделя с износом стволом (нагрузкой на ствол) и отдачей?

Ресурс ствола у Гренделя не хуже 5,45, отдача лучше чем у 7,62x39, хуже чем у 5,45


>>А 6,5x55 -- такой же антиквариат, как 30-06 среди 30-х калибров.
>+++
>ну МОА лучше или нет?

В смысле МОА? Все винтовочные патроны за последние полтора века могут выдавать кучность в 1 минуту или лучше
при использовании правильного оружия и правильных компонентов.

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (07.01.2018 12:42:35)
Дата 07.01.2018 19:45:45

Ре: По современным...

>В смысле МОА? Все винтовочные патроны за последние полтора века могут выдавать кучность в 1 минуту или лучше
>при использовании правильного оружия и правильных компонентов.
+++
странно. Патроны разные, а кучность одинаковая.
От Ktulu
К объект 925 (07.01.2018 19:45:45)
Дата 07.01.2018 23:12:39

Ре: По современным...

>>В смысле МОА? Все винтовочные патроны за последние полтора века могут выдавать кучность в 1 минуту или лучше
>>при использовании правильного оружия и правильных компонентов.
>+++
>странно. Патроны разные, а кучность одинаковая.

Патроны разные, кучность разная. Но одну угловую минуту способен выдавать любой патрон.
К слову, самый кучный патрон современности есть ни что иное, чем 7,62x39, обжатый до 6 мм и выполненный на качественном уровне
(я говорю о 6PPC). А Грендель это по сути 6,5PPC, то есть потенциально также исключительно точный патрон.

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (07.01.2018 23:12:39)
Дата 08.01.2018 00:16:28

Ре: По современным...

>Патроны разные, кучность разная.
++++
все вокруг да около ходим.
Ну и как выглядит кучность шведа в сравнении с другими?
От Ktulu
К объект 925 (08.01.2018 00:16:28)
Дата 08.01.2018 00:27:20

Ре: По современным...

>>Патроны разные, кучность разная.
>++++
>все вокруг да около ходим.
>Ну и как выглядит кучность шведа в сравнении с другими?

Поскольку шведский маузер не используется спортсменами в соревнованиях, то кучность у него очевидно хуже.

--
Алексей
От объект 925
К Ktulu (08.01.2018 00:27:20)
Дата 08.01.2018 12:00:34

Ре: а можно вас попоросить давать полные ответы,

>Поскольку шведский маузер не используется спортсменами в соревнованиях, то кучность у него очевидно хуже.
+++++
что бы самому проверить ваши утверждения, не подкрепленные фактами?
Какие спортсмены в каких соревнованиях?
От Ktulu
К объект 925 (08.01.2018 12:00:34)
Дата 08.01.2018 23:12:00

Пожалуйста

>что бы самому проверить ваши утверждения, не подкрепленные фактами?
>Какие спортсмены в каких соревнованиях?

http://precisionrifleblog.com/2017/02/16/long-range-calibers-cartridges-what-the-pros-use/
С английского, я надеюсь, не надо будет переводить? Если что, без проблем.

--
Алексей
От SKYPH
К Ulanov (05.01.2018 21:45:48)
Дата 06.01.2018 00:45:34

Re: Вы только...

>Шведы себе запилили просто замечательный (до сих пор) 6,5×55 мм,

Положим, запилили его норвеги в винтовке Krag. Пробовали его многие, и датчане, и даже американцы, и отчего-то замечательным не признали.


> а потом дополнили его для пулеметов (и для винтовок пулеметных расчетов) 8x63 Swedish Bofors.

Наверное, от особой замечательности 6,5х55.
От Rwester
К Ulanov (05.01.2018 21:45:48)
Дата 05.01.2018 23:12:04

а почему отказались?

Здравствуйте!
>Шведы себе запилили просто замечательный (до сих пор) 6,5×55 мм, а потом дополнили его для пулеметов (и для винтовок пулеметных расчетов) 8x63 Swedish Bofors.

только из-за затратности?

Рвестер, с уважением