От dms~mk1
К ротмистр
Дата 02.01.2018 19:19:27
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Какой смыл...

>Но зачем нужен автомат. Один фиг при наличии заградительного огня артиллерии, наличии в боевых порядках танков и ббм "пехота огня не ведет", либо лупит на дистанциях до 100 метров. ББМ недостуны для спецназа. И из кого состоит группа СпН? Снайпер-Пулеметчик-Гранатометчик.

Почему-то в армиях тех стран, где артиллерия и бронетехника имеют отличную связь с пехотой, на вооружение пехоты не плюют, напротив, тратят много денег на повышение дальности эффективной стрельбы. А в России, где полно проблем со связью, принято рассуждать таким образом, про то, что "далее 200 метров есть 2а42 и артиллерия".
От ротмистр
К dms~mk1 (02.01.2018 19:19:27)
Дата 02.01.2018 20:03:37

Re: Какой смыл...

>>Но зачем нужен автомат. Один фиг при наличии заградительного огня артиллерии, наличии в боевых порядках танков и ббм "пехота огня не ведет", либо лупит на дистанциях до 100 метров. ББМ недостуны для спецназа. И из кого состоит группа СпН? Снайпер-Пулеметчик-Гранатометчик.
>
>Почему-то в армиях тех стран, где артиллерия и бронетехника имеют отличную связь с пехотой, на вооружение пехоты не плюют, напротив, тратят много денег на повышение дальности эффективной стрельбы. А в России, где полно проблем со связью, принято рассуждать таким образом, про то, что "далее 200 метров есть 2а42 и артиллерия".

Сирия показала что со связью проблем нет. Только эта связь не у пехоты, а у СпН. А пехота - да рассматривается как "толпа обезьян с автоматами".
От dms~mk1
К ротмистр (02.01.2018 20:03:37)
Дата 02.01.2018 20:13:49

Re: Какой смыл...

>Сирия показала что со связью проблем нет. Только эта связь не у пехоты, а у СпН. А пехота - да рассматривается как "толпа обезьян с автоматами".

Кто-то рассматривает как толпу обезьян, а кто-то птур на уровень пехотного взвода спускает и оснащает каждый карабин оптикой. И кто же победит в случае войны, интересно.
От Baren
К dms~mk1 (02.01.2018 20:13:49)
Дата 02.01.2018 21:28:47

Re: Какой смыл...

>> И кто же победит в случае войны, интересно.
Да уж точно не от качества стрелковки. Или вы назовете хоть одну войну в 20 веке, где стрелковка имела крайне решающее значение?
От SKYPH
К Baren (02.01.2018 21:28:47)
Дата 03.01.2018 01:49:03

Re: Какой смыл...

>>> И кто же победит в случае войны, интересно.
>Да уж точно не от качества стрелковки. Или вы назовете хоть одну войну в 20 веке, где стрелковка имела крайне решающее значение?

Явные недостатки стрелковки имеют прямое влияние на стойкость пехоты со всеми вытекающими последствиями.
От Baren
К SKYPH (03.01.2018 01:49:03)
Дата 03.01.2018 10:45:11

Re: Какой смыл...

>>>> И кто же победит в случае войны, интересно.
>>Да уж точно не от качества стрелковки. Или вы назовете хоть одну войну в 20 веке, где стрелковка имела крайне решающее значение?
>
>Явные недостатки стрелковки имеют прямое влияние на стойкость пехоты со всеми вытекающими последствиями.
на стойкость пехоты влияют танки и артиллерия, случаи "танкобоязни" известны широко.
а так, что бы кто то побежал от того, что у "противника другой патрон" я не знаю.
От SKYPH
К Baren (03.01.2018 10:45:11)
Дата 03.01.2018 12:53:32

Re: Какой смыл...

>>>>> И кто же победит в случае войны, интересно.
>>>Да уж точно не от качества стрелковки. Или вы назовете хоть одну войну в 20 веке, где стрелковка имела крайне решающее значение?
>>
>>Явные недостатки стрелковки имеют прямое влияние на стойкость пехоты со всеми вытекающими последствиями.
>на стойкость пехоты влияют танки и артиллерия,...

А также воздействие вражеской авиации, плохое инженерное и санитарное обеспечение собственных войск, отсутствие ням-ням, хреновое снряжение, некачественная одежда и обувь, климатические факторы и еще много-много чего другого, но мы, в данной теме, если Вы случайно не заметили, обсуждаем стрелковку.


> а так, что бы кто то побежал от того, что у "противника другой патрон" я не знаю.

Не знаю, что Вы подразумеваете под "другим патроном", но от воздействия стрелкового огня и раньше бегали, и сейчас бегают.
От Baren
К SKYPH (03.01.2018 12:53:32)
Дата 03.01.2018 12:58:50

Re: Какой смыл...

>но мы, в данной теме, если Вы случайно не заметили, обсуждаем стрелковку.
как раз заметил, и считаю обсуждение данной проблематики совершенно малозначимым, о чем собственно и заявил.
От tramp
К Baren (03.01.2018 12:58:50)
Дата 04.01.2018 21:02:29

Re: Какой смыл...

>>но мы, в данной теме, если Вы случайно не заметили, обсуждаем стрелковку.
>как раз заметил, и считаю обсуждение данной проблематики совершенно малозначимым, о чем собственно и заявил.
Было бы малозначимым, не просили бы наши армейцы легкий пулемет с ленточным питанием всю войну, а конструкторы не пытались создать новый пулемет. Если пехота не может нормально наступать, то какой смысл в артогне?
От Ibuki
К Baren (02.01.2018 21:28:47)
Дата 03.01.2018 00:18:02

Re: Какой смыл...

>>> И кто же победит в случае войны, интересно.
>Или вы назовете хоть одну войну в 20 веке, где стрелковка имела крайне решающее значение?
Все войны, примеров когда сторона стрелковки не имеющая выиграла войну ровно ноль )))
От dms~mk1
К Baren (02.01.2018 21:28:47)
Дата 02.01.2018 23:09:53

Re: Какой смыл...

>>> И кто же победит в случае войны, интересно.
>Да уж точно не от качества стрелковки. Или вы назовете хоть одну войну в 20 веке, где стрелковка имела крайне решающее значение?

Точно так же можно сказать про любой отдельный вид вооружения. Тем не менее, отставание в каком-то одном элементе заденет и соседние, и так далее. Например, убогая стрелковка приведет к перегрузке своей артиллерии запросами на подавление каждой огневой точки, которую пехота неспособна подавить своими силами. К излишним потерям бронетехники от невозможности подавить противотанковые средства. Конечно, если есть запас преимущества по всем остальным пунктам, то можно забить на стрелковку. Правда, непонятно зачем, это же далеко не самый дорогой вид вооружений. Давайте сравним стоимость тепловизионного прицела на ПКМ и стоимость БМП, которую придется подставлять под птур для решения той задачи, с которой справился бы пулемет.
От Baren
К dms~mk1 (02.01.2018 23:09:53)
Дата 03.01.2018 10:53:01

Re: Какой смыл...


>Правда, непонятно зачем, это же далеко не самый дорогой вид вооружений.
и самый малозначительный, самый обсуждаемый.
В массовой войне, для массовой армии, артиллерия и авиация, имеют в 100 раз большее значение, чем поголовное вооружение всех тепловизорами.
В мелком конфликте, и в голливудском кино, конечно гаджеты и девайсы круче.
а танки от ПТУР спасет не тепловизор, а определенный комплекс мер. Но мы о стрелковке, а не о тепловизорах
От dms~mk1
К Baren (03.01.2018 10:53:01)
Дата 03.01.2018 14:24:20

Re: Какой смыл...


>>Правда, непонятно зачем, это же далеко не самый дорогой вид вооружений.
>и самый малозначительный, самый обсуждаемый.
>В массовой войне, для массовой армии, артиллерия и авиация, имеют в 100 раз большее значение, чем поголовное вооружение всех тепловизорами.
>В мелком конфликте, и в голливудском кино, конечно гаджеты и девайсы круче.
>а танки от ПТУР спасет не тепловизор, а определенный комплекс мер. Но мы о стрелковке, а не о тепловизорах

По кому будет бить ваша артиллерия, если пехота не смогла "зафиксировать" противника в обороне, или не вскрыла его позиции в наступлении? Кого будет поддерживать авиация, если противнику просто не нужно перебрасывать резервы к фронту, так как все и так справляются своими силами с вашей нищей пехотой? Какой комплекс мер спасет танки, если пехоту отсекли? Неужели не очевидно, что если вынуть один элемент из общевойскового боя, то все посыпется.
От Baren
К dms~mk1 (03.01.2018 14:24:20)
Дата 03.01.2018 15:55:12

Re: Какой смыл...

>По кому будет бить ваша артиллерия, если пехота не смогла
 это все какие то детские фантазии, и данный вопрос от того что у пехоты : 7,62×39 , 7,62×54, 5,45×39, 5,56×45 7,62 × 51 вообще имеет 15 значение в указанных выше вопросах.
> что если вынуть один элемент из общевойскового боя, то все посыпется.
да ничего не посыпется, потери могут увеличиться и то не факт.
как показала практика 2х мировых воин, и мелких конфликтов 20 века, и в общевойсковом бою, и сельских пострелушка ни СВТ, ни STG, ни МР , ни ППШ, ни АК , ни FN FAL, SIG-Sauer SSG совсем не панацея и никакой решающей роли не играют. Все завит исключительно от юзера.
От dms~mk1
К Baren (03.01.2018 15:55:12)
Дата 03.01.2018 17:34:51

Re: Какой смыл...

>>По кому будет бить ваша артиллерия, если пехота не смогла
> это все какие то детские фантазии, и данный вопрос от того что у пехоты : 7,62×39 , 7,62×54, 5,45×39, 5,56×45 7,62 × 51 вообще имеет 15 значение в указанных выше вопросах.
>> что если вынуть один элемент из общевойскового боя, то все посыпется.
>да ничего не посыпется, потери могут увеличиться и то не факт.
>как показала практика 2х мировых воин, и мелких конфликтов 20 века, и в общевойсковом бою, и сельских пострелушка ни СВТ, ни STG, ни МР , ни ППШ, ни АК , ни FN FAL, SIG-Sauer SSG совсем не панацея и никакой решающей роли не играют. Все завит исключительно от юзера.

А вы сами стреляли из чего-нибудь, простите?
От Baren
К dms~mk1 (03.01.2018 17:34:51)
Дата 03.01.2018 21:22:38

Re: Какой смыл...


>А вы сами стреляли из чего-нибудь, простите?
из пращи коровьими какашками
От dms~mk1
К Baren (03.01.2018 21:22:38)
Дата 03.01.2018 21:38:22

Re: Какой смыл...


>>А вы сами стреляли из чего-нибудь, простите?
>из пращи коровьими какашками

Понятно.
От ротмистр
К dms~mk1 (02.01.2018 20:13:49)
Дата 02.01.2018 20:27:04

Re: Какой смыл...

>>Сирия показала что со связью проблем нет. Только эта связь не у пехоты, а у СпН. А пехота - да рассматривается как "толпа обезьян с автоматами".
>
>Кто-то рассматривает как толпу обезьян, а кто-то птур на уровень пехотного взвода спускает и оснащает каждый карабин оптикой. И кто же победит в случае войны, интересно.

В Гильменде был славнц экзамен ... птуры.. оптика. Пока не прилетел Предатор с Хелфаерами и Апач с пушкой - на земле "было неоднозначно", да.
От ротмистр
К dms~mk1 (02.01.2018 20:13:49)
Дата 02.01.2018 20:24:58

Re: Какой смыл...

>>Сирия показала что со связью проблем нет. Только эта связь не у пехоты, а у СпН. А пехота - да рассматривается как "толпа обезьян с автоматами".
>
>Кто-то рассматривает как толпу обезьян, а кто-то птур на уровень пехотного взвода спускает и оснащает каждый карабин оптикой. И кто же победит в случае войны, интересно.

Вы из секты свидетей джвавелина?