От tarasv
К park~er
Дата 11.01.2018 08:28:54
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Сколько летающих авиамоделей вы построили в своей жизни?

>Собираем паззл из имеющихся фактов:

Мне кажется что ни одной, поэтому эта конструкция изготовленная по стандартным моделистским технологиям и кажется вам чемто для чего нужно КБ с инженерами, а не гараж и любознательный мастер лобзика, напильника и паяльника. Если есть доступ в мебельную мастерскую то после испытаний их на потоке штамповать можно.

>1. Автор конструкции имел опыт разработки нормальных летательных аппаратов и имеет хорошую теоретическую подготовку. Либо
это талантливый самородок, который "чувствует" конструкцию ЛА и имеющий большой опыт создания таких конструкций;

Выпускник любого авиацонного ВУЗа со специализацией "конструкция и производство ЛА", который не шланговал а учился, будет оверкил для создания подобной поделки совершенно с нуля. Методика рассчета и испытаний самолета нормальной аэродинамической схемы с подобными характирисиками доступна старшекласснику. Она изложена во могих книга для понимания и применения на практики которых не требуется знаний высшей математики и измусолена до дыр на десятках моделистских форумов в интернете. Серьезные дяди уже давным давно все рассчитали с изложили для любителей как надо деласть чтобы летало и не падало. Требующееся для этого оборудоване, инструменты и материалы доступны даже в разоренной войной стране, достаточно доступа к китайскому посылторгу для покупки готовых компонентов РЭО.

Вот это уже совсем их подручных материалов
https://static.rcgroups.net/forums/attachments/7/6/1/5/8/a3378613-206-video%20HD%20117.jpg



уровень начинающего падавана, шарниры рулей из липкой ленты как и у сирицев.

А это немого больше времини потратили в том числе и на проектирование

https://static.rcgroups.net/forums/attachments/2/6/6/3/3/5/a3354382-55-DSC_0705.jpg



Это не киты, обе спроектированны с нуля людьми авиационного образования не имеющими, просто в свободное время. Первый просто смотрел на картинки и пробовал, второй уже считал, но ничего в этом сверхсложного нет.

>2. Автор конструкции бомб имеет теоретическую подготовку;

Про бомбы ничего не скажу, совершенно не в курсе.

>3. Конструкция БПЛА и бомб разработана специально для использовании мусорных материалов. Даже для воюющей страны возможно обеспечить наличие более подходящих материалов. Можно даже сказать, что мусорность конструкции является демонстративной (псевдомусорность).

Самолет - обычная моделька, которые любители делают сотнями и тысячами в год по всему миру.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От park~er
К tarasv (11.01.2018 08:28:54)
Дата 11.01.2018 11:06:08

Re: Сколько летающих...

>>Собираем паззл из имеющихся фактов:
>
> Мне кажется что ни одной, поэтому эта конструкция изготовленная по стандартным моделистским технологиям и кажется вам чемто для чего нужно КБ с инженерами, а не гараж и любознательный мастер лобзика, напильника и паяльника. Если есть доступ в мебельную мастерскую то после испытаний их на потоке штамповать можно.

> уровень начинающего падавана, шарниры рулей из липкой ленты как и у сирицев.


Давайте позовём эксперта в предметной области, чтобы дал оценку качеству проектирования. В порядке обсуждения видел упоминания деталей конструкции, которые может знать только профи
От МиГ-31
К park~er (11.01.2018 11:06:08)
Дата 11.01.2018 18:28:02

Ну позвали.

Инженер-механик по самолетостроению (МАИ)
Чемпион Москвы по комнатным моделям 1971 год. Многократный призер всеуих соревнований по классу свободнолетающих моделей( в основном планеаа А-2 и таймерные модели)
Много лет руководитель авиамодельного кружка.
Давно моделизмом не занимаюсь и по части автопилотов и GPSов не слишком компететнтен, но что касается планера, то ха это время ничего не поменялось и технологии не сильно поменялись.
Так что спрашивайте конкретные вопросы.
Мы с Фланкером вам ответим. Если, конечно, ответы вас интересуют.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От park~er
К МиГ-31 (11.01.2018 18:28:02)
Дата 12.01.2018 06:16:14

Re: Ну позвали.

>Инженер-механик по самолетостроению (МАИ)
>Чемпион Москвы по комнатным моделям 1971 год. Многократный призер всеуих соревнований по классу свободнолетающих моделей( в основном планеаа А-2 и таймерные модели)
>Много лет руководитель авиамодельного кружка.
>Давно моделизмом не занимаюсь и по части автопилотов и GPSов не слишком компететнтен, но что касается планера, то ха это время ничего не поменялось и технологии не сильно поменялись.
>Так что спрашивайте конкретные вопросы.
> Мы с Фланкером вам ответим. Если, конечно, ответы вас интересуют.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Уверен, что местную общественность очень интересует Ваше мнение о конструкторах этих БПЛА:
1. Уровень инженерной подготовки;
2. Опыт конструирования;
3. Оригинальность технических решений;
4. Может ли авиалюбитель без спецобразования, на основании интернет-источников, разработать такую конструкцию;
5. Требовались ли расчёты, которые невозможно сделать без специального ПО или мощных устройств?
6. Согласны ли Вы с предположением о том, что конструкция создана специально такой, чтобы создавать видимость кустарного/непрофессионального качества?
7. В виду массовости, какие требования к месту производства? - нужна ли разработка какой либо оснастки, специальных инструментов? Если да, то какими знаниями и опытом должен обладать организатор производства?
От bedal
К park~er (11.01.2018 11:06:08)
Дата 11.01.2018 12:51:56

их уже несколько высказалось, только толку нет (не от них) (-)
От park~er
К bedal (11.01.2018 12:51:56)
Дата 11.01.2018 14:30:14

Re: их уже...

Пока не видел сообщений от людей с образованием и опытом проектирования планера. Желательно бы с опытом работы в авиамодельном кружке.

Меня эта псевдомусорность смущает.
От bedal
К park~er (11.01.2018 14:30:14)
Дата 11.01.2018 16:40:40

Извините, но это типичный троллинг-подход. Вы ведь не способны оценить степень? (-)
От Alexeich
К park~er (11.01.2018 14:30:14)
Дата 11.01.2018 14:47:14

Re: их уже...

>Пока не видел сообщений от людей с образованием и опытом проектирования планера. Желательно бы с опытом работы в авиамодельном кружке.

>Меня эта псевдомусорность смущает.

А мне непонятно что Вас смущает. Делают возможно дешевле и возможно проще. Все эти зашкурочки, прокрасочки, лакировочки, которые и делают авиамодельки такими красивыми нафиг не нужны. Зачем прятать проводку внутрь когда и снаружи сойдет, зачем ставить обтекатели и проч. когда за дальностью рекордной не гонимся, зачем балансировать, когда автопилот с Али кой-как доведет в назначенные координаты и кособокий агрегат, зачем брать дорогие материалы и комплектужющие когда на один, ну на два при большом везении раза.

А специалист по самолеткам тут г-н Фланкер - уже пообписался по-моему.

Вся проблема в том что наши "патриотически настроенные" пикейные жилеты, в отличие от пикейных-жилетов чисто технократического склада, никак не могут отойти от дискурса, заданного говорящей головой от МО, де "только высокотехнологичные державы" и проч. пирдуха в струе предвыборного пиара. И отнюдь не потому что в основах авиамоделирования разобраться сложно.
От Дмитрий Козырев
К park~er (11.01.2018 14:30:14)
Дата 11.01.2018 14:40:56

Re: их уже...

>Пока не видел сообщений от людей с образованием и опытом проектирования планера. Желательно бы с опытом работы в авиамодельном кружке.

А проверять как собираетесь? :)

>Меня эта псевдомусорность смущает.

Это как раз понятно - конструкция одноразовая, нет нужды делать перфекцию (шпаклевать и красить).
От Alex Medvedev
К tarasv (11.01.2018 08:28:54)
Дата 11.01.2018 08:31:38

обратите внимание на монетки на крыле

эта конструкция без балансировки не летает. А игиловский БПЛА летает и еще как
От tarasv
К Alex Medvedev (11.01.2018 08:31:38)
Дата 11.01.2018 09:05:18

Re: Человек резал из цельных кусков пенопласта

>эта конструкция без балансировки не летает. А игиловский БПЛА летает и еще как

и крыло и фюзеляж чтобы времени не очень много потратить, видимо накосячил в итоге, а у бармалеев наборное крыло, там накосячить тяжелее. Если конечно руки не из задницы. И желательно кончено иметь стационарный лобзик чтобы нервюры были одинаковыми и построить стапель. Судя по количеству и единообразию леталок стапель они сделали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (11.01.2018 09:05:18)
Дата 11.01.2018 09:09:58

Re: Человек резал...

>>эта конструкция без балансировки не летает. А игиловский БПЛА летает и еще как
>
> и крыло и фюзеляж чтобы времени не очень много потратить, видимо накосячил в итоге, а у бармалеев наборное крыло, там накосячить тяжелее. Если конечно руки не из задницы. И желательно кончено иметь стационарный лобзик чтобы нервюры были одинаковыми и построить стапель. Судя по количеству и единообразию леталок стапель они сделали.
Ты рушишь шаблоны. Игил оказался рукастей наших офисных теоретиков :)) Коим эта моделька кажется продуктом высоких технологий поямо из секретных лабораторий Пентагона:))
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 09:09:58)
Дата 11.01.2018 10:27:38

Re: Человек резал...

ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки
От СОР
К Alex Medvedev (11.01.2018 10:27:38)
Дата 11.01.2018 17:08:29

Re: Человек резал...

>ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки


Грузоподъемность гражданских, любительских аппаратов ограничивается желаемым применением. А оно на сегодняшний день заключалось в фото-видео технике с нагрузкой до 5 кг. Любители обычно ограничиваются гоупрошным изделиями.
От ascet
К Alex Medvedev (11.01.2018 10:27:38)
Дата 11.01.2018 11:03:02

Re: Человек резал...

>ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки

Ну так бы Вы еще бы указали для чего на гражданском рынке нужны такие модели? Что бы их кто-то производить начал именно в такой конфигурации.
Вот Solar Impulse 2 вокруг шарика облетел, вроде бы нужная вещь )) А вот никто их и не строит больше. Нужна была "бармалеям" такая конфига, они и слепили на коленке. Потребуется другая конфига и ее слепят, но это не означает что гражданский рынок должен лепить такие же аналоги ради неизвестно чего.
От bedal
К ascet (11.01.2018 11:03:02)
Дата 11.01.2018 12:50:48

не старайтесь. Требования взяты с потолка для невыполнимости, и потому

их выполнение тупо не будет признано.
От Evg
К bedal (11.01.2018 12:50:48)
Дата 11.01.2018 13:47:32

Re: Выше кидали фоту машинки с частью боекомплекта


https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2839892.htm

Бомбочка получается примерно с пол-литровую бутылку.
ИМХО где-то грам под 700 каждая. С учётом плотности ВВ и наличия металличеких частей.
Т.е. округление в ТЗ нагрузки до 10 кг вполне обоснованы.
От Flanker
К bedal (11.01.2018 12:50:48)
Дата 11.01.2018 13:05:54

Re: не старайтесь....

>их выполнение тупо не будет признано.
Да выполнимы они вполне :))) Просто в данном случае высосаны из пальца :))
От ascet
К Flanker (11.01.2018 13:05:54)
Дата 11.01.2018 13:22:25

Re: не старайтесь....

>>их выполнение тупо не будет признано.
>Да выполнимы они вполне :))) Просто в данном случае высосаны из пальца :))

Да просто на гражданке нафиг не нужны такие девайсы, вот и не делают. Какое им применение то в реале?
От Flanker
К ascet (11.01.2018 13:22:25)
Дата 11.01.2018 13:29:38

Re: не старайтесь....

>>>их выполнение тупо не будет признано.
>>Да выполнимы они вполне :))) Просто в данном случае высосаны из пальца :))
>
>Да просто на гражданке нафиг не нужны такие девайсы, вот и не делают. Какое им применение то в реале?
Само собой. Плюс в ряде стран есть всякие ограничения по весу моделек и прочему. Да и габариты тоже имеют значение. Те кому надо делают, вон внизу ссылку на контрабандистский пепелац скинули :)
От Alex Medvedev
К ascet (11.01.2018 11:03:02)
Дата 11.01.2018 11:44:50

Re: Человек резал...

>>ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки
>
>Ну так бы Вы еще бы указали для чего на гражданском рынке нужны такие модели?

я не прошу мне показать где продается, я прошу показать сделанное. Люди вон ДВС лома с нуля делают, уж авимодельки то на порядки больше людей делают. но что-то подобное никто еще не сварганил. И не потому что нет нужды, а потому что это требует серьезных денег.
От ascet
К Alex Medvedev (11.01.2018 11:44:50)
Дата 11.01.2018 12:10:46

Re: Человек резал...

>>>ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки
>>
>>Ну так бы Вы еще бы указали для чего на гражданском рынке нужны такие модели?
>
>я не прошу мне показать где продается, я прошу показать сделанное. Люди вон ДВС лома с нуля делают, уж авимодельки то на порядки больше людей делают. но что-то подобное никто еще не сварганил. И не потому что нет нужды, а потому что это требует серьезных денег.

Еще раз - кому на гражданке нужно на 50 км тащить 10-20 кг груза? Вот от этого и плясать нужно. А насчет серьезных денег, то это даже смешно:

) Пенопласт (2000х1000) t=20мм (1 лист) -125 руб возьмем 3, с запасом на криворукость – 375 руб
2) Профиль алюминиевый П-образный 15х12х15х2x2000 мм -165 руб, возьмем 3 тоже в расчёте не криворуких 168 руб
3) Штапик квадратный 10х10х2500 мм, хвоя сорт экстра - 32 руб, нам нужно 8 шт, по 4 на каждое крыло – 256 руб
4) Полетный контроллер с GPS – 3000 руб
5) Аппаратура управления 3500 руб ( она остается с тобой)
6) Двигатель 3600 руб
Итого: 10899 руб, для штуки которая способна принять на борт минимум 500 гр полезной нагрузки
От Alex Medvedev
К ascet (11.01.2018 12:10:46)
Дата 11.01.2018 12:34:27

Что ж вы все такие как воевода из мультика...

стоимость НИОКР посчитайте. стоимость испытаний посчитайте. Стоимость полигона на котором вдали от человеческих глаз должно все это испытываться посчитайте.
От ascet
К Alex Medvedev (11.01.2018 12:34:27)
Дата 11.01.2018 13:19:24

Re: Что ж

>стоимость НИОКР посчитайте. стоимость испытаний посчитайте. Стоимость полигона на котором вдали от человеческих глаз должно все это испытываться посчитайте.

Ахахахха. Стоимость полигона??? Да там 2-е страны как полигон, совсем бесплатно. Ну и какая стоимость НИОКР была у этого чуда:

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/9/1/7/10780719.jpg



https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/7/10780794.jpg



И смысл считать всякую хрень, если строится все за копейки. И откуда отсчитывать? От братьев Райт? Или тупо прошерстить несколько тематических форумов и собрать на коленке?

Вот тут еще более сложная (смайлик) технология:
https://img.joinfo.ua/i/2015/03/5519279cb498e_7(68).jpg


От Evg
К ascet (11.01.2018 12:10:46)
Дата 11.01.2018 12:25:38

Re: Человек резал...


>Еще раз - кому на гражданке нужно на 50 км тащить 10-20 кг груза? Вот от этого и плясать нужно. А насчет серьезных денег, то это даже смешно:

Плясать нужно от того "кому на гражданке нужно" вообще авиамодели делать.
Ведь совершенно бесполезная в хозяйстве вещь.
Однако ж куча народу делает.
И весьма здоровенные встречаются


[45K]


От марат
К Evg (11.01.2018 12:25:38)
Дата 11.01.2018 14:56:03

Re: Человек резал...


>>Еще раз - кому на гражданке нужно на 50 км тащить 10-20 кг груза? Вот от этого и плясать нужно. А насчет серьезных денег, то это даже смешно:
>
>Плясать нужно от того "кому на гражданке нужно" вообще авиамодели делать.
>Ведь совершенно бесполезная в хозяйстве вещь.
>Однако ж куча народу делает.
>И весьма здоровенные встречаются
Что, на 50 летает км? Такая модель понятно, на выставки съездить, потом продать кому. На нешнл географик показывали команды, которые собирают модели истребителей с мини реактивным двигателем. У кого полетит, тот и победил.
>
>[45K]
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (11.01.2018 14:56:03)
Дата 11.01.2018 15:14:14

Re: Человек резал...

>Что, на 50 летает км? Такая модель понятно, на выставки съездить, потом продать кому.

Непонятно к чему это Вы. Сделать модельку которая пролетит 50 км по прямой - абсолютно не проблема.

> На нешнл географик показывали команды, которые собирают модели истребителей с мини реактивным двигателем. У кого полетит, тот и победил.

зачем нэшнл джиографик? Миниреактивные двигатели в любом интернет магазине (дорого зараза) а модельки с ними тем не менее довольно массовые и в России в т.ч. Немало у нас богатых буратин готовых платить по 3 кило у.е. за моторчик тягой в 120 Н в габаритах 100 на 250 мм. А на некоторых модельках таких моторчиков 4 штуки.
От bedal
К Alexeich (11.01.2018 15:14:14)
Дата 11.01.2018 16:39:51

не разрешается ведь писать про гуглобан - потому не буду. Но там полно

вполне гаражных умельцев, делающих модельный трд из автомобильного турбокомпрессора. И - летают ведь!
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 10:27:38)
Дата 11.01.2018 10:49:07

Re: Человек резал...

>ну так чего проще-то. Покажите мне гражданский аналог, что бы летал на десятки км, чтобы по GPS, чтобы полезная нагрузка 10 кг и чтобы при всем при этом не нужно было монетки подкладывать в крыло для балансировки
"Папа где море."
Вам уже нагуглили таких моделек вагон выше по ветке. И про монетки все доступно объяснили. Если это для вас не посильно, то я умываю руки.
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 10:49:07)
Дата 11.01.2018 10:57:29

Re: Человек резал...


>Вам уже нагуглили таких моделек вагон выше по ветке.

ни одной пока что. ни одна не обладает ни дальностью ни грузоподъемностью. можете умывать руки со сказками про авиакружок
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 10:57:29)
Дата 11.01.2018 11:16:42

Re: Человек резал...


>>Вам уже нагуглили таких моделек вагон выше по ветке.
>
>ни одной пока что. ни одна не обладает ни дальностью ни грузоподъемностью. можете умывать руки со сказками про авиакружок
Дальность блин там лимитируется объемом плстиковой бутылки для бензина :)))) грузоподъемность даже можно по фоткам прикинуть, взяв габариты и какой нить общеупотребимый профиль крыла для моделек такой размерности. Но простите лень, чтоб доказывать очевидные вещи упрямому дилетанту :)
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 11:16:42)
Дата 11.01.2018 11:43:15

Re: Человек резал...

>чтоб доказывать очевидные вещи упрямому дилетанту :)

предъявите летный образец, делов то... но не можете...
От ZLO
К Alex Medvedev (11.01.2018 11:43:15)
Дата 11.01.2018 12:00:04

Re: Человек резал...

>>чтоб доказывать очевидные вещи упрямому дилетанту :)
>
>предъявите летный образец, делов то... но не можете...
Прошу:
https://www.newkaliningrad.ru/news/incidents/3689593-zaderzhany-litsa-upravlyavshie-bespilotnikom-v-kaliningradskoy-oblasti-video.html#pic3296060
Там на фото ящик цигарет Continent , 50 блоков, вес коробки 12 кг.
Аероплан после сброса летит домой, балансировка не страдает. Меняем 4 кг нагрузки на бензин, получим требуемую вами дальность.

От Alex Medvedev
К ZLO (11.01.2018 12:00:04)
Дата 11.01.2018 12:32:37

Re: Человек резал...

>>>чтоб доказывать очевидные вещи упрямому дилетанту :)
>>
>>предъявите летный образец, делов то... но не можете...
>Прошу:
> https://www.newkaliningrad.ru/news/incidents/3689593-zaderzhany-litsa-upravlyavshie-bespilotnikom-v-kaliningradskoy-oblasti-video.html#pic3296060
>Там на фото ящик цигарет Continent , 50 блоков, вес коробки 12 кг.

10 блоков весят 250 грамм. 50 блоков весят 1,2 кг. Осетра урежьте


>Аероплан после сброса летит домой, балансировка не страдает. Меняем 4 кг нагрузки на бензин, получим требуемую вами дальность.

От ZLO
К Alex Medvedev (11.01.2018 12:32:37)
Дата 11.01.2018 12:41:34

Re: Человек резал...

>10 блоков весят 250 грамм. 50 блоков весят 1,2 кг. Осетра урежьте

Смотрю, вы не только по Джавелинам специалист, но и по цигаретам :)
Ликбез:
https://ne-kurim.ru/catalogue-cigarretes/skolko-vesit-odin-blok-sigaret/
И конкретно цигареты Continental:
https://kandi.ru/produktsiya/continent.html
Цитата:
Отправка с терминала транспортной компании г. Казань до терминала транспортной компании в вашем городе, примерный вес одной коробки 12 кг, объем 0,04 м3.

От Alex Medvedev
К ZLO (11.01.2018 12:41:34)
Дата 11.01.2018 13:29:36

Да, 250 это вес одного блока из десяти пачек. обсчитался, бывает

перейдем к аппарату.

размах крыла раза в два больше, движок мощнее. а самое главное судя по фотке антенного трекера,
GPS по точкам оно не может... некоторые правда пишут. что могут, но не в нашем мордорском полушарии и при наличии допмодулей дальность тогда аж до 40 км. А так в пределах видимости
От ZLO
К Alex Medvedev (11.01.2018 13:29:36)
Дата 11.01.2018 14:38:25

Re: Да, 250...

>размах крыла раза в два больше, движок мощнее. а самое главное судя по фотке антенного трекера,
>GPS по точкам оно не может... некоторые правда пишут. что могут, но не в нашем мордорском полушарии и при наличии допмодулей дальность тогда аж до 40 км. А так в пределах видимости

Апарат работал как мячик пинг понга. Один загружает, поднимает, ставит на курс. Другой ждет, ловит управление, бросает на себя цигареты, ставит на обратный.
Была бы нужда бросать на точку - поставили бы другую начинку, ето не принципиально.
От Alex Medvedev
К ZLO (11.01.2018 14:38:25)
Дата 11.01.2018 16:05:33

выражаю вам глубочайшую признательность за ссылку на этот аппарат

вот смотрите что из него получается.

система управления по фотке легко находиться и мануаа к ней тоже. Там стоит антенный ресивер. Тяжелый зараза. Более легкая система с полетом по точкам это маленькая красная платка весом на порядок меньше. Дальнобойный линк еще четверть платки в довесок идет. Позволяет увеличить дальность до 40 км. НО! Юзеры докладывают, что для Восточного полушарья закрыта возможность летать по точкам. Совсем. Именно поэтому контрабандисты юзали тяжелый антенный ресивер вместо легкой платки. Якобы можно хакнуть. Целый один человек на всю ex-СССР береться за это дело. Т.е. никаким "купим на алиэкспресс и все будет работать" и не пахнет.

Выводы какие?

Человек, который делал этот аппарат под свои конкретную нужду (ящик с сигаретами) смог достать только управление в прямой видимости и дело тут не в деньгах. А ИГИЛ смогло достать управление по точкам. в этом автопилоте трабл -- не работает в ветер. Глючит. а У ИГИЛ раз пролетело несколько десятков км видимо проблем с ветром нет. или по крайне мере их автопилот лучше держит курс при ветре.

У человека тоже из говна и палок, но размах крыльев в два раза больше. Хотя ему низкая заметность тоже важна. Мотор тоже больше размером и значит мощнее.

Т.е. это прекрасны пример ПРЕДЕЛЬНОЙ конструкции из того что можно купить в открытом доступе. И эта конструкция, больше, не управляется автопилотом и была спалена при визуальном контакте.

А у ИГИЛовцев планер в два раза меньше, тащит тоже порядка 10 кг. управление по точкам. Сброс. и самоеглавное -- их автопилот не заботит неправильная балансировка груза, разный баланс крыльев, несимметричность обтекания и ветровое воздействие. Авиакружок говорит? Ну-ну!
От ZLO
К Alex Medvedev (11.01.2018 16:05:33)
Дата 11.01.2018 17:51:28

Re: выражаю вам...

Усложняете бессовестно :)
Нашол цену разработки. Апарат стоил конструктору o 2000 литов в 2014 году, ето менше 600 евро.
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 16:05:33)
Дата 11.01.2018 16:49:43

Re: выражаю вам...

>А у ИГИЛовцев планер в два раза меньше, тащит тоже порядка 10 кг. управление по точкам. Сброс. и самоеглавное -- их автопилот не заботит неправильная балансировка груза, разный баланс крыльев, несимметричность обтекания и ветровое воздействие. Авиакружок говорит? Ну-ну!
Разный баланс крыльев это потому что монеток нет? :))))) Так у игилов крыло сделано руками. Нормально там все с балансом :)) и гребни для повышения путевой устойчивости кстати :))
Хватит умными словами бросаться, модельки с такими параметрами моделисты клеят с покон веков. А доступность и миниатюризация систем навигации и автопилотов позволяет им долететь в заданную точку с грузом. Никаких госдепов, просто 21 век :)
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 16:05:33)
Дата 11.01.2018 16:38:07

Re: выражаю вам...

>А у ИГИЛовцев планер в два раза меньше, тащит тоже порядка 10 кг. управление по точкам. Сброс. и самоеглавное -- их автопилот не заботит неправильная балансировка груза, разный баланс крыльев, несимметричность обтекания и ветровое воздействие. Авиакружок говорит? Ну-ну!
 http://shopmodels.ru/shop/videofly/telemetriya/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82_arkbird_%D1%81_osd.html

прямые поставки из госдепа :))))
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 16:38:07)
Дата 11.01.2018 18:46:33

да, пользователи хвалят

Полет по точкам говорите?

"Cогласно инструкции, самолет будет циклически летать по точкам и вернется домой по истечении безопасного времени полета, установленного в настройках. Вот только не сказано, управляет ли он тягой при таком полете и если управляет, то откуда берет настройки? Из настроек режима возврата домой?

Только РУ отключать нельзя, сработает ФС, а его по идее следует настраивать на возврат домой. А просто отложить в сторону передатчик - вполне.
"

------------------------------------------

Совершил три пробных полета на данном автопилоте+ мотопланер Феникс. OSD работает прекрасно. Спутники находит за 1 минуту! На земле до 14 спутников видит, в полёте меньше 9 спутников не опускается. В первый полёт элероны под управлением Arkbird стали работать в реверс (не досмотрел на земле). Поправил и снова в полёт, во втором полёте стал перегреваться регулятор- в результате встал движок. Без проблем дотянул 2 км с высоты в 100м до базы, по пути включил режим стабилизации... Никакой разницы что со стабилизацией, что без неё- не почувствовал (возможно сказалось отсутствие ветра). Самое интересное- в третий полёт, по непонятным причинам, при взлёте на 200м удаления Arkbird вдруг сбрасывает текущее удаление от базы и выбирает новую точку, указывая расстояние до базы ровно 70000м! Так я и летал полчаса "В семидесяти километрах от базы". При этом все спутники были на месте- аж 12 шт! Ещё одна неприятная особенность (может в настройках что упустил): последнее приземление получилось аварийное- не дотянул до базы 200м, но на OSD красовались цифры 70000м до базы и 1м высоты. Подхожу к модели отключаю передатчик и вижу, как самолет из последних сил пытается взлететь! Шевелит рулями и молотит движком! Смотрю в очки и вижу работает режим автовозврата, и это на 1м высоте и 0км/ч скорости! То есть, если приземлитесь дальше 100м от базы и случайно вырубите РУ то самолет начнёт землю рыть? Странно. Прошивка у меня стоит последняя

----------------------------------------------

Кстати никто не обращал внимание на мелкие глюки по управлению. Случалось ли у кого нибудь такое. Самуль летит, пульт не трогаю, вдруг раз неожиданный крен влево (вправо), буквально на полсекунды и возврат к первоначальному состоянию .... АП в режиме "ручное управление". У меня вчера пару раз такое было, причем ФС не срабатывал. Прям летит-летит, вдруг раз неожиданно дернется, и опять все нормально. Стики не трогаю. Что может быть? Глюк АП или РУ.

-------------------------------------

подскажите, периодически начинаются на РА и RTH прыганья, как будто по волнам . вверх-вниз. что в настройках поменять или где копать чтобы этого не повторялось? вот как на видео. смотреть с 6-14

-----------------------------------------

В третьем случае не помогло бы... Правда там был АП "Смальтим", но всё равно: АП пригнал самолёт на базу и стал кружить, а в какой то момент подумал что сильный встречный ветер и врубил форсаж на газ! Разогнал двухметровый самолет до 120км/ч и сделал крутой вираж. Самолет вывернуло на изнанку, естественно тяжёлый аккумулятор снеся всё на своём пути (застёжку липучку, люк с замками) катапультировался прямо в полёте. Хорошо хоть надо мной всё произошло, самолёт быстро нашёл. Если бы было пять аккумуляторов, их бы постигла та же учесть, мне бы пришлось с криками "Воздух!" ложиться прикрывая голову руками. В четвёртом случае всё произошло на взлёте, в ста метрах, я бы не успел врубить автопилот. Кидаю самолёт, одеваю очки, а там зелёный экран!


------------------------------------------------
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 18:46:33)
Дата 11.01.2018 18:53:55

Re: да, пользователи...

>Полет по точкам говорите?
Че сказать больше нечего? :))
Там вообще ссылка на магазин. Оцените номенклатуру и диапазон предложений :)))
А то что несколько жалоб ну так всякая техника бывает глючит. Особенно недорогая китайская :))
Но смысл то не в этом, а в демонстрации общедоступности подобных дивайсов, возможностей которых более чем достаточно для этого игиловского перфоманса.
И никакого богомерзкого госдепа :))
От Flanker
К Flanker (11.01.2018 18:53:55)
Дата 11.01.2018 19:10:53

Re: да, пользователи...

Собственно вы в своем порыве даже МО перещеголяли :)) Они уже говорят что все можно купить, но вот собрать это нужен немерянный скилл. тут без госдепа никак :)))
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 19:10:53)
Дата 11.01.2018 19:17:38

Re: да, пользователи...

>Собственно вы в своем порыве даже МО перещеголяли :)) Они уже говорят что все можно купить, но вот собрать это нужен немерянный скилл. тут без госдепа никак :)))

Мо говорит -- покажите нам где это можно купить. где это купить якобы хакнутые чипы для автопилота.
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 18:53:55)
Дата 11.01.2018 18:58:34

Re: да, пользователи...

>>Полет по точкам говорите?
>Че сказать больше нечего? :))


Так и больше то и не нужно. полет по точкам только при наличии радиоканала управления. И так везде. Так по прежнему будем рассказывать сказки про то, что все можно на алиэкспрессе купить? И что государство якобы не контролирует подобные автопилоты.
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 18:58:34)
Дата 11.01.2018 19:09:06

Re: да, пользователи...

>>>Полет по точкам говорите?
>>Че сказать больше нечего? :))
>

>Так и больше то и не нужно. полет по точкам только при наличии радиоканала управления. И так везде. Так по прежнему будем рассказывать сказки про то, что все можно на алиэкспрессе купить? И что государство якобы не контролирует подобные автопилоты.
ну точно "папа где море" это где там такое написано что только с радиоканалом то? :)))
просто данная штуковина сделана для радиоуправляемых моделек и ее функция резервная насчет потери связи с оператором. А так вот:
"Функция "Возврат домой" может быть включена в любой момент полета и вернет вашу модель к точке взлета, а также включится автоматически при пропадании связи с радиопередатчиком. " А тепепрь программируете эту фиговину "домой=Хмейним" и отпускаете. Связи с радиопередатчиком нет и полетел он куда надо.
Про контрольгосударства можете звякнуть в магазин и поинтересоваться у них, какие документы надо чтоб купить :)))
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 19:09:06)
Дата 11.01.2018 19:15:04

Re: да, пользователи...

>"Функция "Возврат домой" может быть включена в любой момент полета и вернет вашу модель к точке взлета, а также включится автоматически при пропадании связи с радиопередатчиком. " А тепепрь программируете эту фиговину "домой=Хмейним" и отпускаете.

многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 19:15:04)
Дата 11.01.2018 23:39:48

Re: да, пользователи...


>многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете
Там ниже на бее нашли именно ту модель автопилота из видео минобороны про эти дроны:)) На сим спор о происках госдепа я считаю оконченым
От bedal
К Flanker (11.01.2018 23:39:48)
Дата 12.01.2018 09:09:40

А кто, по-Вашему, на ебей это выкладывал? Многоходовка! (-)
От Alex Medvedev
К Flanker (11.01.2018 23:39:48)
Дата 12.01.2018 07:30:23

Re: да, пользователи...


>>многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете
>Там ниже на бее нашли именно ту модель автопилота из видео минобороны про эти дроны:)) На сим спор о происках госдепа я считаю оконченым

"Кстати, Пиксу 2 к нам не шлют, аргументируют мол санкции, а вот в Китай шлют.
(узнал от знакомого, сам пока не интересовался вопросом приобретения)

давайте дальше мечтайте
От Flanker
К Alex Medvedev (12.01.2018 07:30:23)
Дата 12.01.2018 08:02:21

Re: да, пользователи...


>>>многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете
>>Там ниже на бее нашли именно ту модель автопилота из видео минобороны про эти дроны:)) На сим спор о происках госдепа я считаю оконченым
>
>"Кстати, Пиксу 2 к нам не шлют, аргументируют мол санкции, а вот в Китай шлют.
>(узнал от знакомого, сам пока не интересовался вопросом приобретения)

>давайте дальше мечтайте
Давайте дальше гоните:)) причем тут мы. Вопрос откуда взяли боевики. Как видим взяли с ебея :)))) а насчет не шлют. Вам подсказать как это обходиться или сами догадаетесь ?:)))
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 19:15:04)
Дата 11.01.2018 20:10:23

Re: да, пользователи...

>>"Функция "Возврат домой" может быть включена в любой момент полета и вернет вашу модель к точке взлета, а также включится автоматически при пропадании связи с радиопередатчиком. " А тепепрь программируете эту фиговину "домой=Хмейним" и отпускаете.
>
>многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете
Это не говоря о том что не обязательно пользоваться готовым решением. Можно и самому сделать из набора датчиков и смартфона того же
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 19:15:04)
Дата 11.01.2018 19:36:42

Re: да, пользователи...

>>"Функция "Возврат домой" может быть включена в любой момент полета и вернет вашу модель к точке взлета, а также включится автоматически при пропадании связи с радиопередатчиком. " А тепепрь программируете эту фиговину "домой=Хмейним" и отпускаете.
>
>многие, очень многие хотели бы иметь возможность забивать вручную координаты дома. ан нет. Куча жалоб на то, что низя-я-я... и еще одна куча, что обнуляется прямо в полете
короче ваша твердолобость утомила. Я погуглив нашел решения на любой вкус и цвет. Да и по ветке вам уже тут накидали. Ищите просвещайтесь. Решений для автономного полета по маршруту полно
От Flanker
К Alex Medvedev (11.01.2018 13:29:36)
Дата 11.01.2018 13:56:43

Re: Да, 250...

>перейдем к аппарату.

>размах крыла раза в два больше, движок мощнее. а самое главное судя по фотке антенного трекера,
>GPS по точкам оно не может... некоторые правда пишут. что могут, но не в нашем мордорском полушарии и при наличии допмодулей дальность тогда аж до 40 км. А так в пределах видимости
Вот чудной вы человек. Вам кинули пример аппарата нужной вам размерности сделанного любителями, вам кинули примеры аппаратов сходной размерности (опять же любительских) с автопилотом, гпсом и гуриями. Вам кинули ссылок общедоступного оборудования для таких моделек. Осталось все соединить и получится искомая игиловская моделька. А вы все кокетничаете что вам тут не нашли такого же но с перламутровыми пуговицами :))
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (11.01.2018 13:29:36)
Дата 11.01.2018 13:47:23

и да, в ветер этот автопилот не работает...

по отзывам эксплуатирующих.... пичалька.
От bedal
К Alex Medvedev (11.01.2018 12:32:37)
Дата 11.01.2018 12:39:25

Это уже ни в какие ворота не лезет :-( (-)