От Валера
К All
Дата 19.09.2017 22:00:58
Рубрики Современность; Танки;

Видеоролик Военной приёмки о новых российских БРТ и БА

https://youtu.be/ESV9MLNv-7g?t=939
От И. Кошкин
К Валера (19.09.2017 22:00:58)
Дата 19.09.2017 23:03:29

А что за камазовский броневик? (-)
От Blitz.
К И. Кошкин (19.09.2017 23:03:29)
Дата 20.09.2017 02:14:22

Re: А что...

КамАЗ-63969
http://bastion-karpenko.ru/kamaz-63969/
От И. Кошкин
К Blitz. (20.09.2017 02:14:22)
Дата 20.09.2017 02:35:34

Ну, то есть, это, по сути...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>КамАЗ-63969
> http://bastion-karpenko.ru/kamaz-63969/

...инициативная разработка без ТЗ, просто, чтобы сделать "как на Западе"? Просто форма носа, мягко говоря, странная для неплавающей машины, а вот такие окошки уже давно никто не делает.

И. Кошкин
От Пехота
К И. Кошкин (20.09.2017 02:35:34)
Дата 20.09.2017 17:31:17

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!

>...инициативная разработка без ТЗ, просто, чтобы сделать "как на Западе"?

Не совсем. Тайфуны и ураловский и камазовский делались на свои средства, но с перспективой заказа МО. Задание на опытные машины также исходило от МО. Каждый производитель должен был запилить два типа броневиков. С раздельными объёмами десанта и отделения управления и с совмещённым единым внутренним объёмом. То, что получилось с раздельными объёмами, сейчас катается по Красной площади и немного в войсках. "Однообъёмные" машины пока попридержали. Вот на видео как раз одна из таких - камазовская. У "урала" своя такая же, но с более консервативными дизайнерскими решениями.

>Просто форма носа, мягко говоря, странная для неплавающей машины, а вот такие окошки уже давно никто не делает.

Ну, если не делают американцы, то это не значит, что не делает никто-никто. Хотя как раз американцы и делают. Злые языки клевещут, что данный "кокпит" камазовцы слизали у опытного броневика локхид-мартин (с весьма сложной родословной). Но мне кажется, что и камаз и локхиды ваяли с оглядкой на РГ-35. А её конструкторов сложно упрекнуть в незнании предмета.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (20.09.2017 17:31:17)
Дата 20.09.2017 19:00:54

Re: Ну, то

>Не совсем.
Камазовский корпусник чисто инициативная разработка как и дальнейшие переМРАПы


>Ну, если не делают американцы, то это не значит, что не делает никто-никто. Хотя как раз американцы и делают. Злые языки клевещут, что данный "кокпит" камазовцы слизали у опытного броневика локхид-мартин (с весьма сложной родословной). Но мне кажется, что и камаз и локхиды ваяли с оглядкой на РГ-35. А её конструкторов сложно упрекнуть в незнании предмета.
RG-35 и ни у кого еще перекопировать не надо. Хотя да, переМРАПы машины специфичные и очень мало распротсранены.
От Пехота
К Blitz. (20.09.2017 19:00:54)
Дата 21.09.2017 01:18:39

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!

>>Не совсем.
>Камазовский корпусник чисто инициативная разработка

А уральский?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (21.09.2017 01:18:39)
Дата 21.09.2017 17:56:00

Re: Ну, то

>А уральский?
Нет, Урал и вовсе был изначально одним учасником разраюотки Тайфунов, потом пролез Камаз.
От Пехота
К Blitz. (21.09.2017 17:56:00)
Дата 22.09.2017 01:28:47

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!
>>А уральский?
>Нет, Урал и вовсе был изначально одним учасником разраюотки Тайфунов, потом пролез Камаз.

И это чем-то подтверждается?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (22.09.2017 01:28:47)
Дата 22.09.2017 01:42:51

Re: Ну, то

>И это чем-то подтверждается?

ЕМНИП было интервью уральцев и камазовцев.
От Пехота
К Blitz. (22.09.2017 01:42:51)
Дата 22.09.2017 16:56:18

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!
>>И это чем-то подтверждается?
>
>ЕМНИП было интервью уральцев и камазовцев.

Понятно: подтверждений нет.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (22.09.2017 16:56:18)
Дата 22.09.2017 21:25:40

Re: Ну, то

>Понятно: подтверждений нет.

ЕМНИП у Мокрушина оно было.
От Пехота
К Blitz. (22.09.2017 21:25:40)
Дата 23.09.2017 06:59:49

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!
>>Понятно: подтверждений нет.
>
>ЕМНИП у Мокрушина оно было.

У Мокрушина написано следующее:
Изначально завод «Урал» получил ТТЗ на разработку автомобильной платформы и семейства автомобилей на базе этой платформы с колесными формулами 4х4, 6х6, 8х8. В защищенном и незащищенном исполнении. Тактико-техническое задание было выдано одинаковое, что КАМАЗу, что «Уралу». Единственно, для КАМАЗа было указано: «… на базе автомобилей бескапотной компоновки», а для «Урала»: «… на базе автомобилей капотной компоновки». Получив ТТЗ, специалисты проанализировали все компоновочные решения, включая бескапотные варианты, включая различное расположение осей по длине, в том числе, у 6х6. Пришли к выводу, что 4х4 можно сделать только капотным, 8х8 сделали все-таки два варианта: бескапотный и капотный с расположением осей 2+2. Такие машины известны, они есть, не сильно широко распространены, но тем не менее. Вторая ось получается примерно под кабиной.

Ни о каком приоритете уральцев речь, как видим, не идёт.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (23.09.2017 06:59:49)
Дата 23.09.2017 23:11:55

Re: Ну, то

>Ни о каком приоритете уральцев речь, как видим, не идёт.

Значит не у него было, надо поискать.
От Пехота
К Blitz. (23.09.2017 23:11:55)
Дата 24.09.2017 06:22:06

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!
>>Ни о каком приоритете уральцев речь, как видим, не идёт.
>
>Значит не у него было, надо поискать.

ОК. ЕСЛИ найдёте - продолжим. Пока видим, что есть информация опровергающая Вашу точку зрения и нет подтверждающей.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К И. Кошкин (20.09.2017 02:35:34)
Дата 20.09.2017 16:53:51

Re: Ну, то

>...инициативная разработка без ТЗ, просто, чтобы сделать "как на Западе"? Просто форма носа, мягко говоря, странная для неплавающей машины, а вот такие окошки уже давно никто не делает.
Корпусные Тайфун-К инициативная разработка Камаза, МО ими не интересуется. НЯП изначально камаз имел желание влезть в тему Бумеранг, т.е. сделать свою КБМП, о чем рендеры начальных корпусников говорят
http://bastion-karpenko.ru/VVT/KAMAZ-63969_05.jpg


Потом они сделали корпусный вариант с 30мм лобовой броней, видимо решили на базе разработок по альтернативе Бумеранга сделать переМРАП
http://img-fotki.yandex.ru/get/9493/137106206.47a/0_f275a_78f07daa_orig
Который потом окончательно превратился в переМРАП что на видео, не без влияния юарвского RG-35
http://militaryedge.org/wp-content/uploads/2015/11/rg-35.jpg


От Пехота
К Blitz. (20.09.2017 16:53:51)
Дата 21.09.2017 07:44:44

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!

> НЯП изначально камаз имел желание влезть в тему Бумеранг, т.е. сделать свою КБМП, о чем рендеры начальных корпусников говорят
>
http://bastion-karpenko.ru/VVT/KAMAZ-63969_05.jpg



Ни во что такое КАМАЗ не имел желания влезать. И рендеры эти (совершенно левые, кстати) ни о чём таком не говорят.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (21.09.2017 07:44:44)
Дата 21.09.2017 17:53:57

Re: Ну, то

>Ни во что такое КАМАЗ не имел желания влезать. И рендеры эти (совершенно левые, кстати) ни о чём таком не говорят.

Хотел и собирался, но влезалка оказалась слабоватая.
От Пехота
К Blitz. (21.09.2017 17:53:57)
Дата 22.09.2017 01:29:46

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!
>>Ни во что такое КАМАЗ не имел желания влезать. И рендеры эти (совершенно левые, кстати) ни о чём таком не говорят.
>
>Хотел и собирался, но влезалка оказалась слабоватая.

Вы про рендеры забыли сказать. Каким образом они подтверждают Ваши слова?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (22.09.2017 01:29:46)
Дата 22.09.2017 01:42:19

Re: Ну, то

>Вы про рендеры забыли сказать. Каким образом они подтверждают Ваши слова?

Рендеры за все говорят как и злые ОБС.
От Пехота
К Blitz. (22.09.2017 01:42:19)
Дата 22.09.2017 16:55:30

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!
>>Вы про рендеры забыли сказать. Каким образом они подтверждают Ваши слова?
>
>Рендеры за все говорят как и злые ОБС.

Рендеры говорят, что на них изображён грузовик.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (22.09.2017 16:55:30)
Дата 22.09.2017 21:25:18

Re: Ну, то

>Рендеры говорят, что на них изображён грузовик.

Они говорят о набросе на Бумеранг, переМРАП уже сильно поже пошол.
От Пехота
К Blitz. (22.09.2017 21:25:18)
Дата 23.09.2017 03:28:07

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!
>>Рендеры говорят, что на них изображён грузовик.
>
>Они говорят о набросе на Бумеранг, переМРАП уже сильно поже пошол.

Ни в коем случае ни про какой "бумеранг" они не говорят. Всё, что изображено на рендерах находится в рамках ОКР "тайфун". "Бумерангом" это не может по совершенно явным причинам.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (23.09.2017 03:28:07)
Дата 23.09.2017 23:07:28

Re: Ну, то

>Ни в коем случае ни про какой "бумеранг" они не говорят. Всё, что изображено на рендерах находится в рамках ОКР "тайфун". "Бумерангом" это не может по совершенно явным причинам.

Рендеры об етом своим сушествованием говорят, точнее тем что на них нарисовано-зачаток 8х8 КБМП, перейти на независимую подвеску только.
От Пехота
К Blitz. (23.09.2017 23:07:28)
Дата 24.09.2017 06:30:24

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!
>>Ни в коем случае ни про какой "бумеранг" они не говорят. Всё, что изображено на рендерах находится в рамках ОКР "тайфун". "Бумерангом" это не может по совершенно явным причинам.
>
>Рендеры об етом своим сушествованием говорят, точнее тем что на них нарисовано-зачаток 8х8 КБМП, перейти на независимую подвеску только.

Как Вы определяете зачаточность БМП, мне не совсем понятно, но на данном рендере есть детали прямо указывающие, что это даже не БТР, а грузовой автомобиль, хотя и высокозащищённый. А у автомобилей с объектами бронетехники слишком много отличий для того чтобы объекты могли свободно мигрировать из одного множества в другое.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Пехота (24.09.2017 06:30:24)
Дата 24.09.2017 16:18:30

Re: Ну, то

>Как Вы определяете зачаточность БМП, мне не совсем понятно, но на данном рендере есть детали прямо указывающие, что это даже не БТР, а грузовой автомобиль, хотя и высокозащищённый. А у автомобилей с объектами бронетехники слишком много отличий для того чтобы объекты могли свободно мигрировать из одного множества в другое.

Вы на корпус машины посмотрите хорошо и сравните с сегодняшними КБМП-найдете очень много обшего, в отличии от тех же переМРАПов, не вспоминая броневики. Для полноценной КБМП етому рендеру не хвататет только подвески интегрированой на корпус.
От Пехота
К Blitz. (24.09.2017 16:18:30)
Дата 24.09.2017 16:53:41

Re: Ну, то

Салам алейкум, аксакалы!

> Для полноценной КБМП етому рендеру не хвататет только подвески интегрированой на корпус.

Всего-то?! :)))

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От И. Кошкин
К Blitz. (20.09.2017 16:53:51)
Дата 20.09.2017 18:11:59

Ну, у юаровского клина идиотского нет. Клин-то зачем нужен? (-)
От Blitz.
К И. Кошкин (20.09.2017 18:11:59)
Дата 20.09.2017 18:59:12

Re: Ну, у...

Емм, какой клин? Вынесенная отдельная кабина со стеклами у RG-35 есть, чисто их старое решение еще с G6
От А.Никольский
К Blitz. (20.09.2017 16:53:51)
Дата 20.09.2017 17:42:07

Re: Ну, то


>Который потом окончательно превратился в переМРАП что на видео, не без влияния юарвского RG-35
++++
есть слухи, что непосредственное техническое влияние вплоть до передачи технологий было скорее от этого, хоть внешне много различий
https://topwar.ru/93128-serbskie-bronetransportery-lazar.html
От Blitz.
К А.Никольский (20.09.2017 17:42:07)
Дата 20.09.2017 18:57:52

Re: Ну, то

>++++
>есть слухи, что непосредственное техническое влияние вплоть до передачи технологий было скорее от этого, хоть внешне много различий
> https://topwar.ru/93128-serbskie-bronetransportery-lazar.html
В юаровцев и немцев больше верится, поскольку у самих сербов наработок не больше чем у Камаза.
От ZIL
К И. Кошкин (20.09.2017 02:35:34)
Дата 20.09.2017 07:17:36

Re: Ну, то

Добрый день!

>...инициативная разработка без ТЗ, просто, чтобы сделать "как на Западе"? Просто форма носа, мягко говоря, странная для неплавающей машины, а вот такие окошки уже давно никто не делает.

Так это не БТР, ему плавать не надо, а такой нос и окна дают хороший обзор водителю. И, по-моему, изначально проектировали оба варианта параллельно.


С уважением, ЗИЛ.
От И. Кошкин
К ZIL (20.09.2017 07:17:36)
Дата 20.09.2017 09:37:50

Re: Ну, то

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>>...инициативная разработка без ТЗ, просто, чтобы сделать "как на Западе"? Просто форма носа, мягко говоря, странная для неплавающей машины, а вот такие окошки уже давно никто не делает.
>
>Так это не БТР, ему плавать не надо, а такой нос и окна дают хороший обзор водителю. И, по-моему, изначально проектировали оба варианта параллельно.

Не-не-не, такой нос обзору только мешает. Если делается грузовик повышенной защищенности, то это "Хочу быть, как французские броневики 80-х" только мешает.

И. Кошкин