От Alexeich
К All
Дата 13.09.2017 12:06:27
Рубрики Современность; ВВС;

США рподает Канаде Суперхорнет по рекордной цене?

США поставят Канаде 18 истребителей на сумму $5,23 млрд

==============
Правительство США поставит Канаде 18 истребителей F/A-18 Super Hornet двух различных модификаций и комплектующие системы к ним на сумму $5,23 млрд. Об этом сообщило во вторник Агентство по сотрудничеству в сфере обороны и безопасности министерства обороны США (DSCA, Defense Security Cooperation Agency), пишет ТАСС.

"Госдепартамент США одобрил продажу военной техники правительству Канады: десять истребителей F/A-18E Super Hornet и восемь истребителей F/A-18F Super Hornet, - говорится в заявлении DSCA. - Оценочная сумма составляет $5,23 млрд".

В ноябре 2016 года власти Канады объявили о намерении приобрести 18 истребителей CF-18 Super Hornet у американской компании Boeing для обновления устаревшего парка ВВС страны. Переговоры о покупке были приостановлены канадским правительством из-за расследования министерства торговли США в отношении канадской компании Bombardier по обращению Boeing.
===============

Это выходит по 290 лямов за не очень новый самолет. Даже с учетом "комплектующих и системм". Это вообще реалистичная цена? На индийсктй тендер вообще выкатывали за 55 лямов/штука.
От Ciaran
К Alexeich (13.09.2017 12:06:27)
Дата 19.09.2017 22:28:29

результат внутриполитической борьбы, говорят

https://www.theglobeandmail.com/opinion/liberals-need-to-end-the-farce-over-fighter-jets/article36281581

Типа это был пункт предвыборной программы нынешнего правительства: отказ от 65 F-35 за 9 млрд. Внезапно оказалось, что F-18 требует существенной доработки плюс производственные мощности Боинга сильно слабее, чем Локхид-Мартина, плюс все администрирование контракта на Канаде (в отличии от F-35, где участие в JSF уже оплачено с самого начала). Но правды мы никогда не узнаем, т.к. правительство уже взяло подписку о пожизненном неразглашении с 235 человек, которые "в теме". Это содержание статьи вкратце.

Анекдот, короче
От badger
К Alexeich (13.09.2017 12:06:27)
Дата 15.09.2017 02:39:41

В канадском контракте, пишуть...

включено 100 штук AIM-9X Sidewinder:


along with a host of equipment including 100 Raytheon AIM-9X Sidewinder Block II missiles


https://www.flightglobal.com/news/articles/us-clears-suspended-super-hornet-export-to-canada-441067/
От Никита Каменский
К badger (15.09.2017 02:39:41)
Дата 15.09.2017 07:00:33

Re: В канадском


>включено 100 штук AIM-9X Sidewinder:

Это всего ~$60 млн.
От badger
К Никита Каменский (15.09.2017 07:00:33)
Дата 15.09.2017 08:19:40

Re: В канадском


>>включено 100 штук AIM-9X Sidewinder:
>
>Это всего ~$60 млн.


Можно не сомневаться, что там ещё очень длинный список разного другого.
От HorNet
К badger (15.09.2017 08:19:40)
Дата 16.09.2017 15:25:01

Вероятно, F-модели доработаны под двойное управление


>>>включено 100 штук AIM-9X Sidewinder:
>>
>>Это всего ~$60 млн.
>

>Можно не сомневаться, что там ещё очень длинный список разного другого.
Ибо они их явно берут как учебные. Стандартный F для USN двойного управления не имеет, вторая кабина штурманская (WSO)
От john1973
К HorNet (16.09.2017 15:25:01)
Дата 16.09.2017 18:14:17

Re: Вероятно, F-модели...

>Ибо они их явно берут как учебные. Стандартный F для USN двойного управления не имеет, вторая кабина штурманская (WSO)
На самолете жеж ЭДСУ и объединенная цифровая шина данных, доработки д.б. минимальные (не удивлюсь если РУС, РУД и педальный блок модульные)
От HorNet
К john1973 (16.09.2017 18:14:17)
Дата 16.09.2017 23:59:35

Re: Вероятно, F-модели...



Ну, какой-то там лот F-аппаратов для учебных эскадрилий USN был выпущен в самом начале производства с двойным управлением, потом сборочные линии перемотали на WSO-оборудование (и оператора РЭБ для "гроулера"), то восстановление сборки учебных моделей могло быть рассмотрено как стандартное обнуление расходов на производственный процесс, и посчитано опять с учетом изменения технологических операций. Может быть Вы правы и модульная агрегатная замена возможна и в полевых условиях, но для международной сделки, боюсь, это некомильфо:-)
От badger
К Alexeich (13.09.2017 12:06:27)
Дата 15.09.2017 02:36:16

Кувейту продали 40 штук за $10 миллародв

Так что для "союзников" такие цены и есть, видимо, нынче.
Правда там куча запасного оборудования в этой цене, включая 8 двигателей, например:


http://www.defenseworld.net/news/17697/US_Approves_40_F_A_18_E_F_Super_Hornet_Fighters__Engines__Radars_For__10_1_Billion_To_Kuwait
От Никита Каменский
К badger (15.09.2017 02:36:16)
Дата 15.09.2017 07:02:26

Re: Кувейту продали...


>включая 8 двигателей, например:

Это всего лишь ~$30 млн.
От badger
К Никита Каменский (15.09.2017 07:02:26)
Дата 15.09.2017 08:18:31

Re: Кувейту продали...


>>включая 8 двигателей, например:
>
>Это всего лишь ~$30 млн.

Там длинный список, откройте ссылку и почитайте, например ещё 40 радаров идёт запасных.
От Никита Каменский
К badger (15.09.2017 08:18:31)
Дата 15.09.2017 17:28:48

Re: Кувейту продали...


>Там длинный список, откройте ссылку и почитайте, например ещё 40 радаров идёт запасных.

Запасной там только один. Остальные это комплектные радары. Аналогично и почти всё прочее оборудование в списке.

Ну и опять-таки, радары это всего лишь ~$160 млн.
От badger
К Никита Каменский (15.09.2017 17:28:48)
Дата 16.09.2017 16:41:07

Re: Кувейту продали...


>>Там длинный список, откройте ссылку и почитайте, например ещё 40 радаров идёт запасных.
>
>Запасной там только один. Остальные это комплектные радары. Аналогично и почти всё прочее оборудование в списке.

>Ну и опять-таки, радары это всего лишь ~$160 млн.

Если вы так хорошо в курсе стоимости всех компонентов и деталей поставки - можете сразу сказать, откуда именно там появилось 10 млрд цены за него, что бы сэкономить нам время :)

Отдельно отметим, что ~$160 млн - это не "всего лишь", это 1,5% от стоимости контракта.
Или стоимость ~2,5 "пустых" F-18, если верить такой информации:

For example, the flyaway cost for the Boeing F/A-18E/F Super Hornet up to 2009 (for the 449 units built) was US$ 57.5 million per unit, but the weapons system cost was 39.8% higher, at US$ 80.4 million per unit

https://en.wikipedia.org/wiki/Flyaway_cost

Однако, если исходя из неё посчитать стоимость вооруженного F-18, то получается уже $60+$80 = $140 миллионов, уже становится более-менее понятно, откуда $10 миллиардов взялось, остается только по $100 миллионов "доп.услуг" на самолёт.

От Никита Каменский
К badger (16.09.2017 16:41:07)
Дата 20.09.2017 06:26:51

Re: Кувейту продали...


>Если вы так хорошо в курсе стоимости всех компонентов и деталей поставки - можете сразу сказать, откуда именно там появилось 10 млрд цены за него, что бы сэкономить нам время :)

Если упрощённо, то половина - собственно самолёты со всем необходимым для эксплуатации и частью вооружения; другая половина - полный сервис на весь календарный ресурс.

>Отдельно отметим, что ~$160 млн - это не "всего лишь", это 1,5% от стоимости контракта.

Всего лишь 1.5%

> For example, the flyaway cost for the Boeing F/A-18E/F Super Hornet up to 2009 (for the 449 units built) was US$ 57.5 million per unit, but the weapons system cost was 39.8% higher, at US$ 80.4 million per unit

> https://en.wikipedia.org/wiki/Flyaway_cost

>Однако, если исходя из неё посчитать стоимость вооруженного F-18, то получается уже $60+$80 = $140 миллионов,

Ничего подобного. Получается только ~$80 млн. И из вооружения туда входит лишь пушка.
От badger
К badger (16.09.2017 16:41:07)
Дата 16.09.2017 16:57:00

Re: Кувейту продали...

>остается только по $100 миллионов "доп.услуг" на самолёт.

Для понимания, сколько могут допуслуги стоить, можно обратиться к чуть более ранее продлённому Кувейтом контракту на обслуживание ранее приобретённых F-18D/C (на замену которым и покупаются нынешние E/F):

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-kuwait-fa-18-cd-services-and-support

который стоит $420 млн, и в котором указано, что:

Implementation of this proposed sale will require two-hundred and seventy-five (275) contractor representatives to travel to Kuwait for a period of three (3) years to provide support.


для его выполнения потребуется присутствие 275 человек персонала в Кувейте в течении 3 лёт, то есть, логично предположить, что сам срок обслуживания, на который заключён контракт - 3 года.

От Dark
К Alexeich (13.09.2017 12:06:27)
Дата 14.09.2017 08:53:19

Re: США рподает...

>===============

>Это выходит по 290 лямов за не очень новый самолет. Даже с учетом "комплектующих и системм". Это вообще реалистичная цена? На индийсктй тендер вообще выкатывали за 55 лямов/штука.

Самолеты как раз новые, по крайней мере изготовлены новыми, плюс Боинг обещал некий апргейд по сравнению с текущими СуперХорнетами ( Block 3 )
От wolff
К Alexeich (13.09.2017 12:06:27)
Дата 13.09.2017 19:15:50

Завуалированные откупные?

>Переговоры о покупке были приостановлены канадским правительством из-за расследования министерства торговли США в отношении канадской компании Bombardier по обращению Boeing.

Чтобы дело закрыли и прекратили расследование

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Ciaran
К wolff (13.09.2017 19:15:50)
Дата 19.09.2017 23:30:45

Re: Завуалированные откупные?

Напрямую как бы нет, но на самом деле:

https://beta.theglobeandmail.com/news/politics/trudeau-asks-canadian-aerospace-industry-to-direct-pressure-at-boeing/article36298084/

Премьер-министр Канады обратился к канадским партнерам Боинг с просьбой оказать давление на эту компанию, чтобы они отозвала свои претензии к Бомбардье. В качестве аргумента приводится факт, что федеральное правительство удовлетворило просьбу 10 крупнейших канадских аэрокосмических фирм по скорейшему заключению контракта на поставку 18 самолетов Суперхорнет в целях их поддержки как поставщиков Боинга.

Все интереснее и интереснее
От А.Никольский
К wolff (13.09.2017 19:15:50)
Дата 14.09.2017 07:28:29

канадцы не хотели есть кактус

то есть покупать F-35, вот им и показали альтернативу
С делом Бомбардье такой ценник не ИМХО связан, при Трампе их по любому затопчут
От Константин Дегтярев
К Alexeich (13.09.2017 12:06:27)
Дата 13.09.2017 14:48:16

Тут вообще пишут про 6,4 млрд. за 18 штук.

https://beta.theglobeandmail.com/news/politics/us-approves-sale-of-18-super-hornet-jets-to-canada-for-64-billion/article36238437/?ref= http://www.theglobeandmail.com&

А вот перечень систем, которые поставляются вместе с самолетами
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-canada-fa-18ef-super-hornet-aircraft-support
Тут цена указана та же - 5,23 млрд.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (13.09.2017 14:48:16)
Дата 13.09.2017 15:35:58

Re: Тут вообще...

вот это

repair and return warranties; other technical assistance and support equipment; and other
related elements of logistics and program support.

наверное и стоит 2-3 млрд
От А.Никольский
К Alexeich (13.09.2017 12:06:27)
Дата 13.09.2017 14:45:00

это наверное с обеспечением жизненного цикла на сколько-то лет

ну и с оружием, обучением и пр
сама железяка без всего ЕМНИП 80 млн долл стоит (для ВМС США)