От Kalash
К All
Дата 11.09.2017 21:13:21
Рубрики 1917-1939;

Страны участвовавшие в интервенции против Советской России

https://pbs.twimg.com/media/DCsxtWQW0AI7paT.jpg


Все на месте, все 14 держав. Просто когда то пересчитывали здесь интервентов.
От Максимов
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 20.09.2017 17:29:23

А вот еще данные американских исследователей.

The Great Conspiracy: the secret war against soviet Russia (by Albert E. Kahn and Michael Sayers).


[73K]




Ага.

От И.Пыхалов
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 13.09.2017 12:42:29

«14 держав» — это примерно то же, что и «28 панфиловцев»

Пропагандистский креатив Черчилля, подхваченный советской пропагандой, благодаря чему вошёл в официозную историографию. Однако основан на реальных событиях — иностранная интервенция действительно имела место и сыграла решающую роль в том, что гражданская война превратилась в полномасштабную войну.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (13.09.2017 12:42:29)
Дата 16.09.2017 12:31:13

В гражданской войне было 2 крупных очага.

Здравствуйте

Сепаратистское движение на Дону и мятеж Чехословацкого корпуса в Сибири.

Первый не поддерживался странами Антанты, так как Краснов сотрудничал с немцами.
Второй возник из-за того, что по договоренности с немцами большевики остановили вывоз чехословаков.
Итого влияние Интервенции на Гражданскую войну было близким к нулю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Evg
К Александр Солдаткичев (16.09.2017 12:31:13)
Дата 16.09.2017 21:55:29

Re: В гражданской войне

>Здравствуйте

>Сепаратистское движение на Дону и мятеж Чехословацкого корпуса в Сибири.

>Первый не поддерживался странами Антанты, так как Краснов сотрудничал с немцами.
>Второй возник из-за того, что по договоренности с немцами большевики остановили вывоз чехословаков.
>Итого влияние Интервенции на Гражданскую войну было близким к нулю.

Вы описываете отсутствие влияния на поджигание ГВ, а вывод делаете об отсутствии влияния на ход ГВ.
От Александр Солдаткичев
К Evg (16.09.2017 21:55:29)
Дата 17.09.2017 04:33:46

Да, вы правы.

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Сепаратистское движение на Дону и мятеж Чехословацкого корпуса в Сибири.
>
>>Первый не поддерживался странами Антанты, так как Краснов сотрудничал с немцами.
>>Второй возник из-за того, что по договоренности с немцами большевики остановили вывоз чехословаков.
>>Итого влияние Интервенции на Гражданскую войну было близким к нулю.
>
>Вы описываете отсутствие влияния на поджигание ГВ, а вывод делаете об отсутствии влияния на ход ГВ.

Я продолжаю ветку ответом на предыдущий пост и в голове представляю, что отвечаю на него. Конечно же я имел в виду отсутствие решающего влияния на начало войны.
В ходе войны влияние было вполне масштабным - выше мне на это уже указали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Begletz
К Александр Солдаткичев (16.09.2017 12:31:13)
Дата 16.09.2017 21:03:38

Re: В гражданской...

>Сепаратистское движение на Дону и мятеж Чехословацкого корпуса в Сибири.

А что же Деникин с Колчаком, Петлюра, кавказские сепаратизмы? Да и чехи свои проблемы решали в целом, это как бы не ГВ.
От Anvar
К Александр Солдаткичев (16.09.2017 12:31:13)
Дата 16.09.2017 12:36:50

Re: В гражданской...

>Здравствуйте

>Сепаратистское движение на Дону и мятеж Чехословацкого корпуса в Сибири.

>Первый не поддерживался странами Антанты, так как Краснов сотрудничал с немцами.
>Второй возник из-за того, что по договоренности с немцами большевики остановили вывоз чехословаков.
>Итого влияние Интервенции на Гражданскую войну было близким к нулю.

Да что там стесняться, отрицательным было влияние!!!
Бумага все стерпит)))))
От Александр Солдаткичев
К Anvar (16.09.2017 12:36:50)
Дата 16.09.2017 20:02:40

Высмеивание - хороший, годный способ в споре.

Здравствуйте,

>>Итого влияние Интервенции на Гражданскую войну было близким к нулю.
>
>Да что там стесняться, отрицательным было влияние!!!
>Бумага все стерпит)))))

А по существу вам есть что сказать?
Можете показать значительную роль стран Антанты в Гражданской войне?

С уважением, Александр Солдаткичев
От badger
К Александр Солдаткичев (16.09.2017 20:02:40)
Дата 17.09.2017 01:08:23

Загуглите себе что-нибудь на тему "японская интервенция на Дальнем Востоке"

>А по существу вам есть что сказать?
>Можете показать значительную роль стран Антанты в Гражданской войне?

Можно долго из пустого в порожнее о том, что есть "значительная роль в Гражданской войне", но для Дальнего Востока японская интервенция явялась однозначно событием, игравшим значительную роль, просто в силу своих маштабов.


Это первое, а второе - сводя вопрос к странам Антанты вы неправомерно пытаетсь подменить суть вопроса на более узкую, изначально ветка было посвящена всем странам-интервентам, а не только странам Антанты, очевидно, что влияние германской интервенции 1918 года на Украине оценивать как незначительное в рамках начального периода гражданской войны нельзя никак.
От pamir70
К badger (17.09.2017 01:08:23)
Дата 17.09.2017 12:44:33

Re: Загуглите себе...

Государство ДВР не есть "Советская Россия"
От sap
К pamir70 (17.09.2017 12:44:33)
Дата 17.09.2017 14:19:44

ДВР это 1920 г.

>Государство ДВР не есть "Советская Россия"

Летом 18 г. Дальний Восток это вполне себе часть Российской Советской республики.
От pamir70
К sap (17.09.2017 14:19:44)
Дата 17.09.2017 14:30:56

Согласен. Но в процессе чтения наткнулся.....

"Несколько десятков американских солдат и матросов женились на русских девушках и после вывода войск остались со своими семьями. Большевики снабдили их сельскохозяйственным инвентарем и создали "образцовую коммуну имени американского пролетариата". К счастью, почти у всех хватило ума уехать еще в относительно вегетарианский период нэпа."
О чём речь?
От john1973
К Александр Солдаткичев (16.09.2017 20:02:40)
Дата 16.09.2017 22:03:34

Re: Высмеивание -...

>Можете показать значительную роль стран Антанты в Гражданской войне?
На севере (Мурманск) нагличане и французы были весьма существенным фактором самого существования антибольшевистских режимов. Кормили-поили-одевали-вооружали со своих складов. Хотя конечно там гражданская война была своеобразной, как в той пословице - сначала мы, потом они, потом пришел лесник и всех выгнал (точнее интервентам стало незачем охранять Мурманск и они ушли, бросив остатки барахла, и большевики быстро добили и эсеров, и финнов)
От Паршев
К john1973 (16.09.2017 22:03:34)
Дата 19.09.2017 08:52:02

ПОчему только Мурманск? (-)
От Бурлак
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 12.09.2017 19:48:42

А Грузия где? Она тоже участвовала, аж до Туапсе дошли. (-)
От Дмитрий Козырев
К Бурлак (12.09.2017 19:48:42)
Дата 12.09.2017 20:15:48

Это не интервенты, а внутренние сепаратисты (-)
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (12.09.2017 20:15:48)
Дата 13.09.2017 10:53:13

"ГДР" никак не может считаться "внутренними сепаратистами"

Конечно же, если смотрите на нее с позиции большевиков, а не с позиции монархистов :-)
От М.Старостин
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 12.09.2017 10:15:56

А где Эстония?

Хотя на державу конечно не тянет, но зато в боях за Красную Горку отметилась изрядно, плюс по итогам войны территории откусила.

>Все на месте, все 14 держав. Просто когда то пересчитывали здесь интервентов.
От Kazak
К М.Старостин (12.09.2017 10:15:56)
Дата 15.09.2017 22:02:17

А каким образом Эстония интервент, если на неё РСФСР само напало?:) (-)
От марат
К Kazak (15.09.2017 22:02:17)
Дата 15.09.2017 22:05:16

Re: А каким...

Здравствуйте!
А не было никакой Эстонии
С уважением, Марат
От Kazak
К марат (15.09.2017 22:05:16)
Дата 15.09.2017 23:37:47

Ну значится вычеркиваем из интервентов (-)
От krok
К Kazak (15.09.2017 23:37:47)
Дата 16.09.2017 00:03:10

Не-не... генерал Юденич возразилБы...

...у него совместная операция "Белый меч" распланированна и всё такое...
От Justas
К М.Старостин (12.09.2017 10:15:56)
Дата 13.09.2017 09:44:42

Тогда и Литва с Латвией приплюсовывается.

Так же не совсем ясно с Украиной, Беларусью, Закавказьем, "басмачами" и Китаем.

С уважением - Justas
От Banzay
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 12.09.2017 09:11:14

А где Греки,Сербы,Поляки и Чехи? (-)
От Alexeich
К Banzay (12.09.2017 09:11:14)
Дата 12.09.2017 10:04:12

чехи, очевидно, в Австро-Венгрии (-)
От john1973
К Alexeich (12.09.2017 10:04:12)
Дата 12.09.2017 19:32:06

Re: чехи, очевидно,...

Коли уж поляки отдельно, то и чехи отдельно)), бо триединая монархия распалась в 1918 г., а чехи шустрили и в 1920
И Венгрии тоже нет в числе интервентов (хотя мадьяры воевали со всех сторон)
От ttt2
К Banzay (12.09.2017 09:11:14)
Дата 12.09.2017 09:53:26

Греки и Поляки на месте

Чехов и сербов наверное в АВ впихнули :) (хотя Сербия там и не была никогда)

С уважением
От Grozny Vlad
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 12.09.2017 09:10:04

Афганистана не хватает, если Среднюю Азию тоже считать... (-)
От VLADIMIR
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 12.09.2017 03:54:19

Re: Страны участвовавшие...

Если уж Австралию и Канаду в качестве самостоятельных стран упомянули, то тогда надо внести Новую Зеландию, ЮАС и Родезию.

Кстати, Сербия рассматривается? Вроде, были сербы на Севере.

ВК
От B~M
К VLADIMIR (12.09.2017 03:54:19)
Дата 12.09.2017 13:37:13

Re: Страны участвовавшие...

>Если уж Австралию и Канаду в качестве самостоятельных стран упомянули, то тогда надо внести Новую Зеландию, ЮАС и Родезию.

А киви и африканцы реально были в России (я не знаю)? Для протокола, Родезия вроде не имела никаких полномочий по управлению войсками.
От VLADIMIR
К B~M (12.09.2017 13:37:13)
Дата 12.09.2017 13:44:37

Re: Страны участвовавшие...

>>Если уж Австралию и Канаду в качестве самостоятельных стран упомянули, то тогда надо внести Новую Зеландию, ЮАС и Родезию.
>
>А киви и африканцы реально были в России (я не знаю)? Для протокола, Родезия вроде не имела никаких полномочий по управлению войсками.
- - -
Однозначно были.
http://www.australiarussia.com/heathcotetext.htm

Впрочем, посмотрите на моем сайте www.australiarussia.com воспоминания других участников интервенции. В экспедиционный корпус брали военнослужащих из всех доминионов без дробления на национальные подразделения.


От B~M
К VLADIMIR (12.09.2017 13:44:37)
Дата 12.09.2017 14:12:40

Re: Страны участвовавшие...

>>>Если уж Австралию и Канаду в качестве самостоятельных стран упомянули, то тогда надо внести Новую Зеландию, ЮАС и Родезию.
>>А киви и африканцы реально были в России (я не знаю)? Для протокола, Родезия вроде не имела никаких полномочий по управлению войсками.
>Однозначно были.
> http://www.australiarussia.com/heathcotetext.htm
>Впрочем, посмотрите на моем сайте www.australiarussia.com воспоминания других участников интервенции. В экспедиционный корпус брали военнослужащих из всех доминионов без дробления на национальные подразделения.

Хм, означает ли это, что в доминионах не принимали никаких решений об отправке своих подразделений в Россию? Если так, то из числа интервентов их надо исключать, добровольцы-то были под британским флагом.
От VLADIMIR
К B~M (12.09.2017 14:12:40)
Дата 12.09.2017 14:14:35

Re: Страны участвовавшие...

>>>>Если уж Австралию и Канаду в качестве самостоятельных стран упомянули, то тогда надо внести Новую Зеландию, ЮАС и Родезию.
>>>А киви и африканцы реально были в России (я не знаю)? Для протокола, Родезия вроде не имела никаких полномочий по управлению войсками.
>>Однозначно были.
>> http://www.australiarussia.com/heathcotetext.htm
>>Впрочем, посмотрите на моем сайте www.australiarussia.com воспоминания других участников интервенции. В экспедиционный корпус брали военнослужащих из всех доминионов без дробления на национальные подразделения.
>
>Хм, означает ли это, что в доминионах не принимали никаких решений об отправке своих подразделений в Россию? Если так, то из числа интервентов их надо исключать, добровольцы-то были под британским флагом.
- - -
Означает. Набирали добровольцев отовсюду. Я полностью согласен с тем, что был единый интервент - Британская Империя.

От А.Никольский
К VLADIMIR (12.09.2017 03:54:19)
Дата 12.09.2017 09:02:08

Re: Страны участвовавшие...

ЮАС и Родезию.
++++
им большевики знатно отомстили :)

>Кстати, Сербия рассматривается? Вроде, были сербы на Севере.
++++
вроде на юге с французами и греками тоже были
От VLADIMIR
К А.Никольский (12.09.2017 09:02:08)
Дата 12.09.2017 14:11:51

Re: Страны участвовавшие...

>ЮАС и Родезию.
>++++
>им большевики знатно отомстили :)

>>Кстати, Сербия рассматривается? Вроде, были сербы на Севере.
>++++
>вроде на юге с французами и греками тоже были
- - -
Не вполне уверен, но, по воспоминаниям одного австралийского офицера, сербы и румыны были и на Дальнем Востоке.
От И. Кошкин
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 12.09.2017 01:41:57

А где на территорию Сов. России вторгалась Турция? (-)
От Prepod
К И. Кошкин (12.09.2017 01:41:57)
Дата 12.09.2017 12:25:13

На территорию современной РФ - в Дагестане

Ну и с Азербайджаном сложный вопрос. Со II Съезда Советов и до провозглашения Азербайджанской СССР эту территорию теоретически можно рассматривать как часть РСФСР. Бакинский СНК признавал власть "большого" СНК в Петрограде, АДР не призналась государством, а считалась марионеточным образованием под контролем турецких, а потом английских интервентов. Кто ж знал что она потом окажется сбычей мечт азербайджанского народа, стонущего под русским игом?
От Nagel
К Prepod (12.09.2017 12:25:13)
Дата 12.09.2017 14:27:03

Re: На территорию...

>Ну и с Азербайджаном сложный вопрос. Со II Съезда Советов и до провозглашения Азербайджанской СССР эту территорию теоретически можно рассматривать как часть РСФСР. Бакинский СНК признавал власть "большого" СНК в Петрограде, АДР не призналась государством, а считалась марионеточным образованием под контролем турецких, а потом английских интервентов. Кто ж знал что она потом окажется сбычей мечт азербайджанского народа, стонущего под русским игом?
А когда "запрессовали" Донецко-Криворожскую республику? И почему вообще Донбасс отдали УССР?
Мое ИМХО-мнение - каждая республика должна была быть "типа независимой государственностью" чтобы показать как СССР вытравляет из себя великорусский шовинизм. С "полным набором промышленности". Т.е. Донбасс в РСФСР для большевиков означал бы "экономическую зависимость УССР от РСФСР... И УССР сделали "полноценной".
От Иван Уфимцев
К Nagel (12.09.2017 14:27:03)
Дата 12.09.2017 15:43:50

Re: На территорию...

On 12.09.2017 14:27, Nagel wrote:

> А когда "запрессовали" Донецко-Криворожскую республику?

28 апреля 1918г, когда её правительство сбежало в Царицин. "В связи с наступлением немецко-австрийских войск". Примерно тогда же и
УСР стала достоянием истории.

А "решили не восстанавливать" уже весной 19, тобы "козачкам" не достался. Это для РСФСР было куда опаснее, чем некая "зависимость"
Украины. Ну, была бы вторая Белорусия. Тоже без доступа к морю.

--
CU, IVan.
От Nagel
К Иван Уфимцев (12.09.2017 15:43:50)
Дата 12.09.2017 17:04:33

Re: На территорию...

Ну, была бы вторая Белорусия. Тоже без доступа к морю.
Я не очень Вас понял. УССР стала бы второй Белоруссией в случае донбасса у РСФСР?
От Иван Уфимцев
К Nagel (12.09.2017 17:04:33)
Дата 13.09.2017 00:07:42

Re: На территорию...

On 12.09.2017 17:04, Nagel wrote:
> Ну, была бы вторая Белорусия. Тоже без доступа к морю.
> Я не очень Вас понял. УССР стала бы второй Белоруссией в случае донбасса у РСФСР?

1) да, УССР стала бы примерно такой же как Белорусия, только южнее. И не УССР.
Без Донбаса, без Николаекский/Херсонской/Одеской областей, почти наверняка без территории ЗУНР.

2) Донбасс, с большой вероятностью, оказался бы не в составе РСФСР, вместе с Запорожьем и Кривым Рогом как минимум. Аж по Оренбург и
Саратов с прилегающими территориями, т.к. в такой конфигурации "казачьи" обасти (не важно, "белые", "красные" или договоривщиеся
друг с другом против немцев из рейха "пятнистые") вполне могли договориться с немцами повожья.

Как итог, политическая карта Союза Советских Народных Республик могла выйти совсем иная. Но -- это всё ненаучная фантастика.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (12.09.2017 15:43:50)
Дата 12.09.2017 15:53:34

Да, ОСР та же судьба постигла несколько раньше.

On 12.09.2017 15:43, wrote:
> On 12.09.2017 14:27, Nagel wrote:
>
>> А когда "запрессовали" Донецко-Криворожскую республику?
>
> 28 апреля 1918г,

Сабж.
В середине марта того же 18-го, разве что драп эвакуация происходила несколько более эпично.

--
CU, IVan.
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.09.2017 01:41:57)
Дата 12.09.2017 08:55:57

в Баку, например, где 26 комиссаров было

ИМХО большевики из закавказских республик только Грузию признали, да и то как-то специально
От И. Кошкин
К А.Никольский (12.09.2017 08:55:57)
Дата 12.09.2017 09:25:54

И с каких это пор Баку - Советская Россия? (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.09.2017 09:25:54)
Дата 12.09.2017 13:39:20

а что это еще?

РСФСР в 1918 никакого Азербайджана не признавала, Азербайджанской ССР тогда тоже не было
От И. Кошкин
К А.Никольский (12.09.2017 13:39:20)
Дата 12.09.2017 16:08:19

Re: а что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>РСФСР в 1918 никакого Азербайджана не признавала, Азербайджанской ССР тогда тоже не было

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.09.2017 16:08:19)
Дата 12.09.2017 17:02:19

Re: а что...

для большевистского правительства это не было чем-то признанным, как Финляндия. Кстати, по Брестскому миру большевики уступали только Карс и Батум
От И. Кошкин
К А.Никольский (12.09.2017 17:02:19)
Дата 12.09.2017 17:53:03

Большевистские сами тогда никем не были признаны. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (12.09.2017 17:53:03)
Дата 12.09.2017 22:51:40

Германия с ними мир подписала и имела посольство

на момент турецкой интервенции :)
в общем, турки вполне интервенты в 1918 г
От И. Кошкин
К А.Никольский (12.09.2017 22:51:40)
Дата 13.09.2017 01:11:36

Интервенты, только не в Советскую Россию. (-)
От Максимов
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 12.09.2017 00:39:34

Смысла пересчитывать нету никакого. Артефакт пропаганды.

"Вы, может быть, помните, товарищи, как наши газеты обошло известие про речь известного английского министра Черчилля, который сказал, что на Россию будут наступать 14 государств и что к сентябрю падет Петроград, а к декабрю — Москва. Я слышал, что Черчилль потом опровергал это известие, но оно было взято из шведской газеты «Фолькетс Дагблад Политикен» от 25 августа. Но если бы даже этот источник оказался неправильным, мы прекрасно знаем, что дела Черчилля и английских империалистов были именно таковы."

VII Всероссийский съезд Советов. Доклад ВЦИК и Совнаркома.
5 декабря 1919 года.
Ленин. ПСС-5, т.39, с.393-394.
От Усман
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 11.09.2017 22:19:55

А где Китай (вроде 1 батальон был)? (-)
От Grozny Vlad
К Усман (11.09.2017 22:19:55)
Дата 12.09.2017 09:04:50

Да, были китайцы... (-)
От VLADIMIR
К Grozny Vlad (12.09.2017 09:04:50)
Дата 13.09.2017 06:42:26

Re: Да, были

Был у белых и китайский батальон, набранный из местных рабочих на Севере.

В Красной Армии, скорее всего, китайцев было намного больше, чем у ее противников.
От ttt2
К VLADIMIR (13.09.2017 06:42:26)
Дата 20.09.2017 15:26:32

Re: Да, были

>Был у белых и китайский батальон, набранный из местных рабочих на Севере.
>В Красной Армии, скорее всего, китайцев было намного больше, чем у ее противников.

Естественно, иначе не попал бы такой пласт в фольклор.

В оригинале Неуловимых например был китаец, а не цыган.

Или почитайте опусы Сенникова про Тамбовское восстание


А в деревню, куда китайцы пригнали заложников, ходили по домам активисты новой власти – алкоголики и шаромыги, изымая лопаты у населения. Набрав достаточно их, китайцы погнали в лес с ними заложников, закапывать трупы, которые мы видели час тому назад. Это были жертвы газовой атаки


Так что и тут без них не обошлось. ;)

С уважением
От smertch
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 11.09.2017 21:54:17

Re: Страны участвовавшие...

>
https://pbs.twimg.com/media/DCsxtWQW0AI7paT.jpg



>Все на месте, все 14 держав. Просто когда то пересчитывали здесь интервентов.

А где Италия и почему Австралия в отдельное государство выделена?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От smertch
К smertch (11.09.2017 21:54:17)
Дата 11.09.2017 21:55:19

Re: Упс, с Италией промашка вышла...

>>
https://pbs.twimg.com/media/DCsxtWQW0AI7paT.jpg



>
>>Все на месте, все 14 держав. Просто когда то пересчитывали здесь интервентов.
>
>А где Италия и почему Австралия в отдельное государство выделена?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От pamir70
К smertch (11.09.2017 21:55:19)
Дата 11.09.2017 23:14:37

Re: Упс, с

>>А где Италия и почему Австралия в отдельное государство выделена?
И если есть Австралия..То где Канада,Индия и ..Ирландия? :)
От B~M
К pamir70 (11.09.2017 23:14:37)
Дата 12.09.2017 13:33:33

Re: Упс, с

>>>А где Италия и почему Австралия в отдельное государство выделена?
>И если есть Австралия..То где Канада,Индия и ..Ирландия? :)

Канада есть, а Ирландия стала доминионом только в 1921. Ну а Индия никакой автономной субъектностью не обладала.
От pamir70
К B~M (12.09.2017 13:33:33)
Дата 12.09.2017 18:44:56

Re: Упс, с

>Канада есть, а Ирландия стала доминионом только в 1921. Ну а Индия никакой автономной субъектностью не обладала.
Та ну? А как же отдельное, вице -королевство?
От Одессит
К pamir70 (12.09.2017 18:44:56)
Дата 14.09.2017 11:57:21

Re: Упс, с

Добрый день
>>Канада есть, а Ирландия стала доминионом только в 1921. Ну а Индия никакой автономной субъектностью не обладала.
>Та ну? А как же отдельное, вице -королевство?

А никак. Это только титул пышный, а так вице-король это банальный губернатор, часто даже подчинявшийся министру иностранных дел.

С уважением www.lander.odessa.ua
От pamir70
К Одессит (14.09.2017 11:57:21)
Дата 14.09.2017 20:50:35

Re: Упс, с

>часто даже подчинявшийся министру иностранных дел.
И в какой период? )))
От B~M
К pamir70 (12.09.2017 18:44:56)
Дата 13.09.2017 10:11:33

Re: Упс, с

>>Канада есть, а Ирландия стала доминионом только в 1921. Ну а Индия никакой автономной субъектностью не обладала.
>Та ну? А как же отдельное, вице -королевство?

Так же, как Адмиралтейство и Военное министерство. Т.е. британское ведомство.
От pamir70
К B~M (13.09.2017 10:11:33)
Дата 13.09.2017 17:56:29

Re: Упс, с

>Так же, как Адмиралтейство и Военное министерство. Т.е. британское ведомство.
Но ведь это нет так :)
Где Вы видели клерков адмиралтейства приносящих вассальную клятву ?
От B~M
К pamir70 (13.09.2017 17:56:29)
Дата 14.09.2017 11:41:43

Re: Упс, с

>>Так же, как Адмиралтейство и Военное министерство. Т.е. британское ведомство.
>Но ведь это нет так :)
>Где Вы видели клерков адмиралтейства приносящих вассальную клятву ?

Местный колорит. Капитан на своём корабле такой же полновластный хозяин, как и наваб какого-нибудь Берара. Пожалуй, даже покруче. Если серьёзно, то основной аргумент - никакой внешней политики как первопринцип. В отличие от доминионов.
От pamir70
К B~M (14.09.2017 11:41:43)
Дата 14.09.2017 20:50:00

Re: Упс, с

>Местный колорит. Капитан на своём корабле такой же полновластный хозяин, как и наваб какого-нибудь Берара. Пожалуй, даже покруче. Если серьёзно, то основной аргумент - никакой внешней политики как первопринцип. В отличие от доминионов.
Сами британцы несколько другого мнения :) Пирс Брендон УПАДОК И РАЗРУШЕНИЕ БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ 1781 - 1997
От B~M
К pamir70 (14.09.2017 20:50:00)
Дата 15.09.2017 11:35:15

Re: Упс, с

>>Местный колорит. Капитан на своём корабле такой же полновластный хозяин, как и наваб какого-нибудь Берара. Пожалуй, даже покруче. Если серьёзно, то основной аргумент - никакой внешней политики как первопринцип. В отличие от доминионов.
>Сами британцы несколько другого мнения :) Пирс Брендон УПАДОК И РАЗРУШЕНИЕ БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ 1781 - 1997

А вместо названия книги можно пример внешней политик Индии?
От pamir70
К B~M (15.09.2017 11:35:15)
Дата 15.09.2017 17:18:51

Re: Упс, с

>А вместо названия книги можно пример внешней политик Индии?
Конечно. Относительно, к примеру войн, развязанных вице-королевством без консультации с метрополией?.Из указанной книги :)
От pamir70
К Kalash (11.09.2017 21:13:21)
Дата 11.09.2017 21:18:18

Re: Страны участвовавшие...

>Все на месте, все 14 держав. Просто когда то пересчитывали здесь интервентов.
Хм..А каким образом Германия,АВ,Османская империя ВМЕСТЕ с Антантой..да ещё , до кучи, со вновь образовавшимися Финляндией и Польшей в одной компании оказались?
От Prepod
К pamir70 (11.09.2017 21:18:18)
Дата 11.09.2017 21:51:43

Re: Страны участвовавшие...

>
> Хм..А каким образом Германия АВ Османская империя ВМЕСТЕ с Антантой..да ещё до кучи со вновь образовавшимися Финляндией и Польшей в одной компании оказались?
>
ИМХО нормальный перечень. Немцы с австро-венграми и турки вполне себе этим занимались в 17-18 году. С Польшей Советская Россия воевала. С Финляндией вооруженные конфликты были. А что в разное время интервенировали так это дела не меняет.
От john1973
К Prepod (11.09.2017 21:51:43)
Дата 11.09.2017 22:56:08

Re: Страны участвовавшие...

>С Финляндией вооруженные конфликты были
Забавно, что с финнами в 1918-20 гг. воевали и эсеры (правительство Чайковского) и большевики, и даже англичане)). Стремление к "великой финляндии" зашкаливало.
От pamir70
К Prepod (11.09.2017 21:51:43)
Дата 11.09.2017 22:14:40

Re: Страны участвовавшие...

>ИМХО нормальный перечень.
Брестский мир - это интервенция? :)
От Prepod
К pamir70 (11.09.2017 22:14:40)
Дата 11.09.2017 23:08:37

Re: Страны участвовавшие...

>>ИМХО нормальный перечень.
>Брестский мир - это интервенция? :)
Брестский мир это договор, а интервенция это средство заключения Брестского мира и его последствие. Немцы решали не только военные но и политические антисоветские задачи. Значит этот процесс не есть только лишь продолжение ПМВ на Восточном фронте.
От pamir70
К Prepod (11.09.2017 23:08:37)
Дата 11.09.2017 23:11:55

Re: Страны участвовавшие...

>Брестский мир это договор,
Который завершил состояние войны между Российской( и её приемниками) империей и Германской Империей :).Вы ещё захват Варшавы немцами в "интервенцию" впишите :)
От Prepod
К pamir70 (11.09.2017 23:11:55)
Дата 11.09.2017 23:28:13

Re: Страны участвовавшие...

>>Брестский мир это договор,
>Который завершил состояние войны между Российской( и её приемниками) империей и Германской Империей :).Вы ещё захват Варшавы немцами в "интервенцию" впишите :)
Термин из советской историографии, которая считала центральные державы после ВОСР интервентами. Ничего не могу с этим поделать. А интервенция стран Антанты тоже на иной взгляд и не интервенция вовсе, а выполнение союзнического долга, вызванное сугубо военной необходимостью.
От pamir70
К Prepod (11.09.2017 23:28:13)
Дата 11.09.2017 23:44:56

Только до 1918го

> А интервенция стран Антанты тоже на иной взгляд и не интервенция вовсе, а выполнение союзнического долга, вызванное сугубо военной необходимостью.
А конкретно, до 11 ноября 1918 года
От pamir70
К Prepod (11.09.2017 23:28:13)
Дата 11.09.2017 23:43:39

Re: Страны участвовавшие...

>Термин из советской историографии,
Ну это далеко не единственный спорный момент в политизированной советской историографии )))
От Ларинцев
К pamir70 (11.09.2017 23:43:39)
Дата 12.09.2017 06:22:16

Re: Страны участвовавшие...

>>Термин из советской историографии,
>Ну это далеко не единственный спорный момент в политизированной советской историографии )))

Ах, где бы найти не политизированную историографию...
От pamir70
К Ларинцев (12.09.2017 06:22:16)
Дата 12.09.2017 18:45:35

Re: Страны участвовавшие...

>Ах, где бы найти не политизированную историографию...
Не политизированную..вероятно нельзя. Не советскую -можно )))
От Kosta
К Prepod (11.09.2017 21:51:43)
Дата 11.09.2017 22:05:03

Это не "нормальный перечень", а типичная политота

к тому же безграмотная. Канада и Австралия как бэ входят в Британскую империю. Вообще странно, что это на ВИФ выложили, а не на митинг "Антимайдана" понесли.
От Prepod
К Kosta (11.09.2017 22:05:03)
Дата 11.09.2017 23:17:53

Так термин советский, конечно, политота

>к тому же безграмотная. Канада и Австралия как бэ входят в Британскую империю. Вообще странно, что это на ВИФ выложили, а не на митинг "Антимайдана" понесли.
Статус Доминиона тема интересная, но второстепенная, главное, участвовали или нет, цифра 14 не сакральная, может Доминиона для начетничества включили, это корректности приведённых стран-участников не отменяет.
От ВладимирНС
К Kosta (11.09.2017 22:05:03)
Дата 11.09.2017 23:06:08

Вот именно. Пресловутые "14 держав" - это страны Антанты. Именно Совет Антанты

Именно Совет Антанты принял решение об интервенции в марте 1918. Остальные, от германцев до поляков, - занимались совсем другим.
От Паршев
К ВладимирНС (11.09.2017 23:06:08)
Дата 19.09.2017 08:49:43

а где об этом можно почитать?

>Именно Совет Антанты принял решение об интервенции в марте 1918. Остальные, от германцев до поляков, - занимались совсем другим.

об условиях интервенции в особенности.
поскольку решение об интервенции без согласия русского правительства было принято на совещании послов в Вологде в конце мая 18-го, вроде бы.
От ВладимирНС
К ВладимирНС (11.09.2017 23:06:08)
Дата 11.09.2017 23:21:13

А если подумать, то тут компот

Речь Черчилля, где впервые "14" прозвучало, была еще до того мартовского заседания. А советские источники и в самом деле то и дело Германию включают в "14" почему-то