От Iva
К Alex Medvedev
Дата 10.09.2017 08:53:34
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос про...

Привет!

>3. Насколько правдиво утверждение, что годовой доход английского короля (ну типа Ричарда ЛС) равнялся однодневному доходу Константинополя от портовых сборов, и сборов с ворот?

у Броделя? по моемоу пробегала цифра доходов Венеции в конце 15 века. Даже Франция с ее тальей - и рядом не стояла.
уже не помню точно - но там разрыв то ли в полтра, то ли в три раза.

В средневековье доходы всяких земледельцев - маленькие. Было же недоуменное обсуждение записи ДИУ в календаре, когда он сравнил выплаты графством Фландрией французскому королю с выплатами московских князей в Орду.


Так, что скорее всего так вполне могло быть. "Венеция" своего времени против даже не Фландрии.


Владимир
От Константин Дегтярев
К Iva (10.09.2017 08:53:34)
Дата 11.09.2017 12:24:58

Тут надо учитывать...

... что в средневековой Европе была иная структура экономики, чем в торговых городах-государствах.

Очень много решалось натуральными выплатами. Например, для крупных строек вводилась трудовая повинность местного населения, армия в основном служила и снабжалась за свой счет, продукты не закупались на рынке, а выращивались на собственных огородах, с полезными людьми расплачивались не деньгами, а именьями (бенефициями) и т.д.

В итого, хотя в монетарном отношении европейские государи выглядели весьма скромно, но реальный ВВП в их владениях производился весьма значительный. И были весьма действенные инструменты по привлечению этого ВВП для решения проблем государства, в частности, для обороны и строительства.

По сути, деньги как таковые, были нужны только для оборота предметов роскоши и привлечения наемников в критических ситуациях. Все остальные задачи вполне решались в рамках феодальной парадигмы. А вот торговые города честно платили за все, в т.ч. и за собственную безопасность.

Прямое сравнение тут невозможно.
От pamir70
К Константин Дегтярев (11.09.2017 12:24:58)
Дата 11.09.2017 21:40:19

Re: Тут надо

>По сути, деньги как таковые, были нужны только для оборота предметов роскоши и привлечения наемников в критических ситуациях.
Хм...какими натуральными выплатами был обеспечен выкуп Иоанна II Короля Франции ?
От Константин Дегтярев
К pamir70 (11.09.2017 21:40:19)
Дата 12.09.2017 10:04:39

Re: Тут надо

>Хм...какими натуральными выплатами был обеспечен выкуп Иоанна II Короля Франции ?

Это критическая ситуация. Что-то вроде оборота предметов роскоши.
От pamir70
К Константин Дегтярев (12.09.2017 10:04:39)
Дата 12.09.2017 19:15:00

Re: Тут надо

>Это критическая ситуация. Что-то вроде оборота предметов роскоши.
Ок. Возьмём НЕ критическую ситуацию.
Каким натуральным продуктом парижскими финансистами был предоставлен кредит Роберу д Артуа на ведение судебной тяжбы с Эдом Бургундским? :)
От Константин Дегтярев
К pamir70 (12.09.2017 19:15:00)
Дата 13.09.2017 12:16:14

Странные вопросы

>Каким натуральным продуктом парижскими финансистами был предоставлен кредит Роберу д Артуа на ведение судебной тяжбы с Эдом Бургундским? :)

Никто не утверждает, что в феодальном государстве ВООБЩЕ не оборачивались деньги. Речь идет о том, что существенную часть ВВП составлял натуральный продукт, и государство умело им пользоваться для решения ЧАСТИ своих проблем. В этом было его преимущество перед чисто монетарными торговыми городами-государствами, поэтому их мощь нельзя сравнивать чисто монетарно. Доказывать, что у феодальных владетелей были деньги и что они ими пользовались, мне кажется излишним. Конечно, были, но они не составляли ВСЕЙ материальной мощи государства. ВВП даже сейчас не все монетизировано, а уж в Средние-то века это тем более абстракция.

Например, в нищей по сравнении с Венецией Польше дороги более-менее ремонтировались с помощью "шарварка", дома строились "гвалтом", без привлечения денег. А венецианцы за это платили звонкой монетой.
От pamir70
К Константин Дегтярев (13.09.2017 12:16:14)
Дата 13.09.2017 17:50:40

Re: Странные вопросы

> Речь идет о том, что существенную часть ВВП
10% ?) И вообще..когда Вы рассуждаете о ВВП, то Вы применительно к чему рассуждаете? К государевой казне?
Или ко всей совокупности произведённых товаров и услуг выраженной не в денежной, а в натуральной форме? :)
Вернёмся к к 14му веку..
"Эдуард III взял КРЕДИТ у Архиепископа Трирского по залог королевской короны, изготовленной для коронации"
Дома Барди и Перуцци не брали таких залогов. Поэтому обанкротились
Эд( это такой налог) собирался в денежной форме.
Tenure - тоже
Champarts взамен Tenure водится только в связи с инфляцией...
От Андю
К Константин Дегтярев (12.09.2017 10:04:39)
Дата 12.09.2017 11:11:33

Клевещут, что это нарот напрягся (напрягли) + зачётная свадьба. (+)

Здравствуйте,

Впрочем (помимо данной короткой инфы из фр. Вики :-)), я нигде не видел описания процесса сбора, его деталей/анализа и прочего. Интересно было бы знать, т.к. сумма феерическая была англами "отжата".

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Константин Дегтярев (12.09.2017 10:04:39)
Дата 12.09.2017 10:48:10

Re: Тут надо

Привет!

>
>Это критическая ситуация. Что-то вроде оборота предметов роскоши.

это смотря с какой стороны посмотреть :)
обязанность крестьян ( и прочих вассалов) участвовать в выкупе из плена своего сезюрена - норма тогдашнего права.

Владимир