От sas
К Моцарт
Дата 06.09.2017 22:37:05
Рубрики WWII;

Re: Тогда вам...

>продолжал существовать там десятки месяцев после неудачных попыток осуществить амбициозные планы?
Для того чтобы эти планы не были осуществлены повторно.

> Ведт какая-то советская и какая-то немецкая дивизия дрались на Волхове в 1943 году, когда это название исчезло со первых страниц военных сводок.
Простите, а с чего Вы взяли, что исчезновение " с первых страниц" означает "исчезновение вообще?" Вы про Мгинскую операцию лета 1943-го слышали? А, например, про попытки расширить пробитый в "Искру" коридор, которые были в феврале -марте 43-го?
От Моцарт
К sas (06.09.2017 22:37:05)
Дата 07.09.2017 06:14:45

Мга — не пердь+

а важная ж.д. станция вблизи Ленинграда, на стенке коридора.
Вот пердь это немецкий Киришский плацдарм на Волхове, оставленный ими в октябре 1943 года. 5-6 их дивизий полтора года обороняли эту жопу. Это даже не город среди лесов и болот, даже не станция на ж.д. Москва-Ленинград, это посёлок (город с 1965 г.).
"По данным 1933 года в состав Киришского района входили деревни Кириши, Красново, Большое Мирятино, Малое Мирятино, Новинка, Осташкино, Плавницы, село Сольцы и хутор Чадра, общей численностью населения 2955 человек". А сегодня там братских могил тысяч на 50-100.
От sas
К Моцарт (07.09.2017 06:14:45)
Дата 07.09.2017 09:38:16

Re: Мга —...

>а важная ж.д. станция вблизи Ленинграда, на стенке коридора.
>Вот пердь это немецкий Киришский плацдарм на Волхове, оставленный ими в октябре 1943 года. 5-6 их дивизий полтора года обороняли эту жопу. Это даже не город среди лесов и болот, даже не станция на ж.д. Москва-Ленинград, это посёлок (город с 1965 г.).
Судя по всему, немецкое командование не считало его пердью.
От Моцарт
К sas (07.09.2017 09:38:16)
Дата 07.09.2017 10:45:33

Как и советское+

а почему — вот это я и хочу узнать. Тем более, что это всё-таки пердь и тот куцый плацдармчик явно не имел ценности, сопоставимой с двумя годами боёв. Наверное, так люди проигрывались в игровые автоматы-столбики. Ставка 5 рублей, но пара лет увлечённого процесса - глянь, уже и квартиру надо продавать.
От sas
К Моцарт (07.09.2017 10:45:33)
Дата 07.09.2017 11:03:42

Re: Как и...

>а почему — вот это я и хочу узнать.
А вот для этого Вам скорее всего нужен будет миелофон совмещенный с машиной времени либо закапывание по самое не могу в архивы Волховского фронта с одной стороны и 18 ПА - с другой (причем возможно придется и на уровень выше подыматься).

> Тем более, что это всё-таки пердь и тот куцый плацдармчик явно не имел ценности, сопоставимой с двумя годами боёв.
Еще раз - это Ваше личное мнение, причем основаное на послезнани. Командование обеих сторон времен войны судя по всему считало иначе.
От Моцарт
К sas (07.09.2017 11:03:42)
Дата 07.09.2017 11:20:18

"Судя по Вики", чего уж (-)

---
От sas
К Моцарт (07.09.2017 11:20:18)
Дата 07.09.2017 14:45:02

Re: Серьезно?

Т.е. вот этот вот пассаж: Вот пердь это немецкий Киришский плацдарм на Волхове, оставленный ими в октябре 1943 года. 5-6 их дивизий полтора года обороняли эту жопу. Это даже не город среди лесов и болот, даже не станция на ж.д. ,- Вы вычитали в Вики и считаете его неправдоподобным?
От ttt2
К Моцарт (07.09.2017 06:14:45)
Дата 07.09.2017 07:42:43

Re: Мга —...

>Вот пердь это немецкий Киришский плацдарм на Волхове, оставленный ими в октябре 1943 года. 5-6 их дивизий полтора года обороняли эту жопу. Это даже не город среди лесов и болот, даже не станция на ж.д. Москва-Ленинград, это посёлок (город с 1965 г.).
>"По данным 1933 года в состав Киришского района входили деревни Кириши, Красново, Большое Мирятино, Малое Мирятино, Новинка, Осташкино, Плавницы, село Сольцы и хутор Чадра, общей численностью населения 2955 человек". А сегодня там братских могил тысяч на 50-100.

Странно, ведь везде написано, даже в той же Вике.

Немецкие части 16-й, а затем 18-й армии удерживали плацдарм на протяжении почти двух лет в расчете на повторное наступление в сторону реки Свирь для соединения с финскими войсками

Ничто не делается просто так

С уважением
От Моцарт
К ttt2 (07.09.2017 07:42:43)
Дата 07.09.2017 08:19:25

ВОТ ОНО ЧТО! (-)

---
От Begletz
К sas (06.09.2017 22:37:05)
Дата 06.09.2017 23:55:28

Re: Тогда вам...

>Простите, а с чего Вы взяли, что исчезновение " с первых страниц" означает "исчезновение вообще?" Вы про Мгинскую операцию лета 1943-го слышали? А, например, про попытки расширить пробитый в "Искру" коридор, которые были в феврале -марте 43-го?

Опять вы свое "знаете ли вы, кем была бабушка Наполеона"? Давайте, пока не доказано обратое, исходить из того, что другие не дурнее вас и про Полярную Звезду и 5е Синявинское наступление в курсе.
От sas
К Begletz (06.09.2017 23:55:28)
Дата 07.09.2017 00:06:17

Re: Тогда вам...


>Опять вы свое "знаете ли вы, кем была бабушка Наполеона"? Давайте, пока не доказано обратое, исходить из того, что другие не дурнее вас и про Полярную Звезду и 5е Синявинское наступление в курсе.
Если бы "другие" были "в курсе", то не задавали бы подобных вопросов.
От Begletz
К sas (07.09.2017 00:06:17)
Дата 07.09.2017 00:39:20

Re: Тогда вам...


>>Опять вы свое "знаете ли вы, кем была бабушка Наполеона"? Давайте, пока не доказано обратое, исходить из того, что другие не дурнее вас и про Полярную Звезду и 5е Синявинское наступление в курсе.
>Если бы "другие" были "в курсе", то не задавали бы подобных вопросов.

Вопрос "зачем" здесь вполне уместен. После успеха Искры Полярная Звезда была, в общем, уже и не нужна. Чрезмерно амбициозный замысел стал унылым повторением Марса; разве что немцы ушли, наконец, из Демянского болота и оно стало нашим, ура. 5е Синявинское, это вообще братская могила какая-то.
От sas
К Begletz (07.09.2017 00:39:20)
Дата 07.09.2017 09:36:53

Re: Тогда вам...

>Вопрос "зачем" здесь вполне уместен. После успеха Искры Полярная Звезда была, в общем, уже и не нужна.
Лениградско-Новгородская операция 1944-го смотрит на Вас с некоторім недоумением...


>Чрезмерно амбициозный замысел стал унылым повторением Марса; разве что немцы ушли, наконец, из Демянского болота и оно стало нашим, ура. 5е Синявинское, это вообще братская могила какая-то.
Из того, что операции закончились неудачей их ненужность не следует.
От Begletz
К sas (07.09.2017 09:36:53)
Дата 07.09.2017 15:14:51

Re: Тогда вам...

>>Вопрос "зачем" здесь вполне уместен. После успеха Искры Полярная Звезда была, в общем, уже и не нужна.
>Лениградско-Новгородская операция 1944-го смотрит на Вас с некоторім недоумением...

Ее успех был обусловлен прежде всего выдергиванием дивизий из ГА Север на другие направления с частичной подменой второсортными частями (полевыми дивизиями Люфтваффе и полицейскими частями СС), и созревшим уже в ГА Север по этой причине желанием отходить. Вот в таком вот аксепте и надо было действовать.

Во-1х, экономически Юг был важнее и освобождать в 1ю очередь надо было его. Во-2х, на Юге РККА действовала значительно удачнее, поэтому разменивать своих людей на ихних людей и пространство (а именно этим мы и занимались) там было выгоднее.
От Blitz.
К Begletz (07.09.2017 15:14:51)
Дата 07.09.2017 17:22:48

Re: Тогда вам...

>Во-1х, экономически Юг был важнее и освобождать в 1ю очередь надо было его. Во-2х, на Юге РККА действовала значительно удачнее, поэтому разменивать своих людей на ихних людей и пространство (а именно этим мы и занимались) там было выгоднее.

Возможность использовать подвижные соединения на танкодоступной метности-вот и успех. Жаль что зимой 42/43 туда так же отправили все что можно было, так бы и Харьков удержали.