От Begletz
К Кострома
Дата 02.09.2017 21:11:07
Рубрики WWII;

Отвечу вопросом на вопрос

>А когда по вашему начались поставки по ленд лизу?

А в каком арктическом конвое и когда в СССР пришел 1й корабль под флагом США, вы в курсе?
От Кострома
К Begletz (02.09.2017 21:11:07)
Дата 02.09.2017 22:00:06

А почему не под панамским?

>>А когда по вашему начались поставки по ленд лизу?
>
>А в каком арктическом конвое и когда в СССР пришел 1й корабль под флагом США, вы в курсе?

Наверной вы удливитесь когда узнгаете что лендлиз в Россию возили и англичане?
От Begletz
К Кострома (02.09.2017 22:00:06)
Дата 04.09.2017 17:38:42

Re: А почему...

Пара кораблей под панамским флагом в конвоях 1941 засветилась.

>Наверной вы удливитесь когда узнгаете что лендлиз в Россию возили и англичане?

Наверной вы удливитесь когда узнгаете что американцы поставляли материалы в СССР и до ленд-лиза?

Просто не надо употреблять слово "ленд-лиз" не к месту.
От Кострома
К Begletz (04.09.2017 17:38:42)
Дата 04.09.2017 22:06:02

Совсем не удивлюсь

>Пара кораблей под панамским флагом в конвоях 1941 засветилась.

>>Наверной вы удливитесь когда узнгаете что лендлиз в Россию возили и англичане?
>
>Наверной вы удливитесь когда узнгаете что американцы поставляли материалы в СССР и до ленд-лиза?

>Просто не надо употреблять слово "ленд-лиз" не к месту.


ТО есть вы уверены что Мурманск важный стратегический объект.
не могу с вами спорить
От Begletz
К Кострома (04.09.2017 22:06:02)
Дата 05.09.2017 02:08:40

Re: Совсем не...

>ТО есть вы уверены что Мурманск важный стратегический объект.
>не могу с вами спорить

Не знаю, на чем вы основали такой вывод. Когда в 1941-м Гитлер пытался его взять или хотя бы отрезать, конвои туда не ходили. А когда туда стали ходить конвои, Гитлер уже не пытался его взять. Если он и важен, то м б в чем-то другом, но мне это совершенно неочевидно.
От SKYPH
К Begletz (05.09.2017 02:08:40)
Дата 05.09.2017 14:05:19

Re: Совсем не...

>>ТО есть вы уверены что Мурманск важный стратегический объект.
>>не могу с вами спорить
>
>Не знаю, на чем вы основали такой вывод. Когда в 1941-м Гитлер пытался его взять или хотя бы отрезать, конвои туда не ходили. А когда туда стали ходить конвои, Гитлер уже не пытался его взять. Если он и важен, то м б в чем-то другом, но мне это совершенно неочевидно.

Конвои начали ходить в Мурманск с августа 1941 года, вести наступление на Мурманск с октября месяца и где-то до середины или даже конца мая чрезвычайно сложно, почти невозможно, потому что это мало того, что далеко за Полярным Кругом, это еще и сложно-пересеченная местность, сопки, тундра, валуны, очень сложно копаемый грунт, где трудно оборудовать как укрепления, так и места расположения личного состава, практически без дорог, но с большим количеством осадков и внезапными похолоданиями. То есть, сначала циклон с дождичком с Атлантики, а потом, здравствуй, арктический морозец, а на выходе куча замерзшего насмерть личного состава, что и происходило в реальности. Именно поэтому и было остановлено немцами наступление в конце сентября 1941г, а не потому, что Мурманск - никчемный городишко. Это, вообще-то, был единственный незамерзающий круглогодичный порт у СССР, выходящий в Баренцово море и ближайший морской путь с Британских островов или напрямую по северу Атлантики. А вот Архангельск зимой замерзал.
От Begletz
К SKYPH (05.09.2017 14:05:19)
Дата 05.09.2017 14:19:14

Re: Совсем не...

>Конвои начали ходить в Мурманск с августа 1941 года

1й мурманский конвой, это PQ6, который вышел из Исландии 8го дек, пришел в Мурманск 12го дек 1941. До этого--только в Архангельск.
От Кострома
К Begletz (05.09.2017 14:19:14)
Дата 05.09.2017 18:20:50

Re: Совсем не...

>>Конвои начали ходить в Мурманск с августа 1941 года
>
>1й мурманский конвой, это PQ6, который вышел из Исландии 8го дек, пришел в Мурманск 12го дек 1941. До этого--только в Архангельск.


ТТак они и в декабре бы в Архагшельск отправляли - архангельск к РОссии ближе чем Мурманск.

Но почему то не смогли.

Пкью -18 тоже к слову в архангельск пришол
От Begletz
К Кострома (05.09.2017 18:20:50)
Дата 06.09.2017 19:12:26

Re: Совсем не...

Вы дневник Гальдера таки почитайте за 1е месяцы войны, там он прям написал, чем Мурманск беспокоил Гитлера. И это вовсе не конвои.
От Кострома
К Begletz (05.09.2017 02:08:40)
Дата 05.09.2017 08:26:59

Вы как бы говорите неправду

>>ТО есть вы уверены что Мурманск важный стратегический объект.
>>не могу с вами спорить
>
>Не знаю, на чем вы основали такой вывод. Когда в 1941-м Гитлер пытался его взять или хотя бы отрезать, конвои туда не ходили. А когда туда стали ходить конвои, Гитлер уже не пытался его взять. Если он и важен, то м б в чем-то другом, но мне это совершенно неочевидно.


Это с вашей стороны не красиво.

Дервиш отправился в Ахангельск 12 августа 41 года
Попытки наступления на мурманск закончились 22 сентября

Попасть в архангельск если Мурманск занят немцами - не возможно.
А зимой корабли почему то не ходят в архангельск :-(
От Begletz
К Кострома (05.09.2017 08:26:59)
Дата 05.09.2017 14:13:23

Re: Вы как...

>Это с вашей стороны не красиво.

И в чем неправда, брат? :))

>Дервиш отправился в Ахангельск 12 августа 41 года
>Попытки наступления на мурманск закончились 22 сентября

Ну и?...эти факты как-то связаны между собой или опровергают сказанное мною?

>Попасть в архангельск если Мурманск занят немцами - не возможно.

Сомневаюсь. Немцы, они конечно голова, но снабжать гипотетическую базу в Мурманске им было бы крайне сложно. Они свои войска на этом направлении едва снабжать могли.

>А зимой корабли почему то не ходят в архангельск :-(

Это мы в курсе. Однако, представляется весьма сомнительным, чтобы Гитлер, замышлявший Барбароссу, как краткосрочную кампанию, учитывал этот фактор.
От Кострома
К Begletz (05.09.2017 14:13:23)
Дата 05.09.2017 18:16:34

Re: Вы как...

>>Это с вашей стороны не красиво.
>
>И в чем неправда, брат? :))

>>Дервиш отправился в Ахангельск 12 августа 41 года
>>Попытки наступления на мурманск закончились 22 сентября
>
>Ну и?...эти факты как-то связаны между собой или опровергают сказанное мною?

Это как бы намекает что вы соврали

>>Попасть в архангельск если Мурманск занят немцами - не возможно.
>
>Сомневаюсь. Немцы, они конечно голова, но снабжать гипотетическую базу в Мурманске им было бы крайне сложно. Они свои войска на этом направлении едва снабжать могли.

Действительно.
И как бы немцы её снабжали?
Нарвик никак не могли снабжать, петсамо не могли.
Там все умерли с голоду

>>А зимой корабли почему то не ходят в архангельск :-(
>
>Это мы в курсе. Однако, представляется весьма сомнительным, чтобы Гитлер, замышлявший Барбароссу, как краткосрочную кампанию, учитывал этот фактор.

Что учитывал Гитлер - мне сказать сложно.
Я не умею разговаривать с мёртвыми.

Чисто глядя на карту я вижу что выйти на линию АА не взяв Мурманск - как то сложно
От Begletz
К Кострома (05.09.2017 18:16:34)
Дата 05.09.2017 21:07:31

Re: Вы как...

>>Ну и?...эти факты как-то связаны между собой или опровергают сказанное мною?
>
>Это как бы намекает что вы соврали

Я тряюсь в догадках, что именно вы имеете ввиду.

>>>Попасть в архангельск если Мурманск занят немцами - не возможно.
>>
>>Сомневаюсь. Немцы, они конечно голова, но снабжать гипотетическую базу в Мурманске им было бы крайне сложно. Они свои войска на этом направлении едва снабжать могли.
>
>Действительно.
>И как бы немцы её снабжали?
>Нарвик никак не могли снабжать, петсамо не могли.
>Там все умерли с голоду

Возить туда авиационный бензин--лишняя морока.

>Чисто глядя на карту я вижу что выйти на линию АА не взяв Мурманск - как то сложно

Можно отрезать по линии Онежское озеро-Белое море, и пусть там русские сидят.

Кстати, интересно, что в мемуарах Шпеера Мурманск не упомянут вообще. У Гальдера в записи от 5 июля 1941 есть интересная фраза:

"а. Содержание телеграммы генерала Эрфурта, в которой сказано, что ОКВ (видимо, сам фюрер) направило последний пехотный полк из состава 163-й пехотной дивизии, которая перебрасывается для ударной группы Хейнрикса, в боевую группу Фалькенхорста в районе Салмиярви. Этот пехотный полк нисколько не облегчит проведения операции в районе Салмиярви, а соединение будет раздроблено и ударная группировка, действующая на решающем направлении, ослаблена. [88]
Вся проблематичность недодуманной в оперативном отношении Мурманской операции, преследующей чисто политические цели, ярко выражается в этом факте."

Дальше Мурманск еще упоминаетя пару раз, но с осени 1941 он исчезает окончательно.
От объект 925
К Begletz (02.09.2017 21:11:07)
Дата 02.09.2017 21:12:04

Ре: а почему не британский? (-)
От Begletz
К объект 925 (02.09.2017 21:12:04)
Дата 02.09.2017 21:14:24

А британцы получали ленд-лиз или предоставляли? (-)
От объект 925
К Begletz (02.09.2017 21:14:24)
Дата 02.09.2017 21:21:36

Re: А британцы...

В конце августа в Архангельск прибыл первый конвой судов под названием «Дервиш» (РО-О). В его составе был авианосец «Аргус», на котором в СССР доставлены самолеты-истребители «Харрикейн». Они составили основу 78-го авиаполка ВВС Северного флота, командиром которого стал прославленный летчик Б. Ф. Сафонов, первый ас в СССР, дважды удостоенный звания Героя Советского Союза.
Через несколько дней Черчилль пишет Сталину: «Военный кабинет решил отправить в Россию еще 200 истребителей «Томагавк». Из них 140 будут отправлены в Архангельск отсюда, а 60 – из числа заказанных в Соединенных Штатах»
http://vpk-news.ru/articles/6629
От объект 925
К Begletz (02.09.2017 21:14:24)
Дата 02.09.2017 21:18:38

КЯП и то и другое. (-)
От Begletz
К объект 925 (02.09.2017 21:18:38)
Дата 02.09.2017 21:26:26

Британские поставки в СССР, это не ленд-лиз (-)
От объект 925
К Begletz (02.09.2017 21:26:26)
Дата 02.09.2017 21:29:27

а пофиг. Марат же имел маршрут поставок через Мурманск. И етот маршрут

начал работать в августе.
Но вот хотя...:
Что такое ленд-лиз (lend-lease)? Это форма межгосударственных отношений, означающая систему передачи взаймы или в аренду военной техники, вооружений, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг стране-союзнику.
{{direct}}
При этом оговариваются условия урегулирования расчетов за эту помощь. Материалы, уничтоженные, утраченные, использованные в период боевых действий, не подлежали оплате. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, оплачивается в порядке погашения долгосрочного кредита или возвращается поставщику.
Именно на таких условиях осуществлялись поставки Советскому Союзу из США, Великобритании ...
12 июля было подписано Соглашение о совместных действиях правительств СССР и Великобритании в войне против Германии, в котором оба правительства обязались оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода.
От john1973
К объект 925 (02.09.2017 21:29:27)
Дата 02.09.2017 21:46:20

Re: а пофиг....

>начал работать в августе.
>Но вот хотя...:
>Что такое ленд-лиз (lend-lease)? Это форма межгосударственных отношений, означающая систему передачи взаймы или в аренду военной техники, вооружений, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг стране-союзнику.
У нагличан жеж покупали за золото, пусть и расплата была с отсрочкой (например, знаменитое золото на ТКР Эдинбург)
От badger
К john1973 (02.09.2017 21:46:20)
Дата 05.09.2017 17:06:18

Re: а пофиг....

>У нагличан жеж покупали за золото, пусть и расплата была с отсрочкой (например, знаменитое золото на ТКР Эдинбург)

Клевещите на союзника:



№ 11 Получено 6 сентября 1941 года У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ *

№ 11

Получено 6 сентября 1941 года

У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ


...

6. В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово «продать». Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде[9], то есть без формальных денежных расчетов. Мы охотно готовы оказать в полную меру наших сил всяческое давление на Финляндию, включая немедленное официальное уведомление ее, что мы объявим ей войну, если она пойдет дальше своих старых границ. Мы просим также США предпринять все возможные шаги, чтобы повлиять на Финляндию.

https://document.wikireading.ru/59113

Хотя, за что именно платили тем золотом, что ехало на "Эдинбурге" - вопрос интересный...
От Begletz
К объект 925 (02.09.2017 21:29:27)
Дата 02.09.2017 21:37:17

Re: а пофиг....

>начал работать в августе.

Не начал. До конца декабря конвои шли в Архангельск (в 3й раз пишу здесь)

>Но вот хотя...:
>Что такое ленд-лиз (lend-lease)? Это форма межгосударственных отношений, означающая систему передачи взаймы или в аренду военной техники, вооружений, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг стране-союзнику.

Это название закона, принятого в США.