ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос по униформе ВВС и ВДВ в довоенный период

От	Erdraug
К	All
Дата	16.08.2017 22:26:23
Рубрики	Униформа; ВВС;

Вопрос по униформе ВВС и ВДВ в довоенный период

Кто изображен на банкноте 5 рублей 1938 года

https://auction.conros.ru/img/532/5115+.jpg

https://olxua-ring05.akamaized.net/images_slandocomua/270072010_4_644x461_banknoty-bony-kupyury-sssr-chervontsy1937-kopiya-hobbi-otdyh-i-sport.jpg

летчик или десантник?

Все указывает в меру моих скромных познаний в униформе (шлем, шарф, очки и кожаная куртка) на летчика, но некоторые утверждают, что в этот период у летчиков был только один парашют под пятой точкой.

От	jazzist
К	Erdraug (16.08.2017 22:26:23)
Дата	17.08.2017 01:00:41

интересно, что было прототипом фона? гофр, высокоплан, мотор в фюзеляже, АНТ-14? (-)

От	И. Кошкин
К	jazzist (17.08.2017 01:00:41)
Дата	17.08.2017 13:53:08

Это просто абстрактный советский самолет. (-)

От	john1973
К	И. Кошкин (17.08.2017 13:53:08)
Дата	17.08.2017 14:52:23

Re: Это просто...

Парашют ПН-1 и снаряжение летчика (шлем, подвесная система) нарисованы с фотографической точностью

От	И. Кошкин
К	john1973 (17.08.2017 14:52:23)
Дата	17.08.2017 14:59:11

Так это несложно, особенно с учетом того, что они на переднем плане.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Парашют ПН-1 и снаряжение летчика (шлем, подвесная система) нарисованы с фотографической точностью

А торчащее из-за спины попрыгунца художник просто скомпоновал из нескольких фоточек: мотор от одного, кабина от другого, капот - от третьего.

И. Кошкин

От	bedal
К	И. Кошкин (17.08.2017 14:59:11)
Дата	17.08.2017 16:34:12

посмотрите на сообщение Alex Lee

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2823246.htm
приведены картинки рядом - самолёт тоже гравировался с фото (не с того же, но похожего и близкого по ракурсу).
И самолёт этот - именно АНТ-9, "предчувствие меня не обмануло".

От	bedal
К	jazzist (17.08.2017 01:00:41)
Дата	17.08.2017 09:05:19

АНТ-9 (-)

От	Alex Lee
К	bedal (17.08.2017 09:05:19)
Дата	17.08.2017 15:59:22

Да, срисовывалось с АНТ-9

[123K]

Ступенька между коком и капотом, форма капота (линия где стыкуется гофр и темный капот, площадка сверху перед остеклением), остекление - слишком много совпадений.
Торчащие цилиндры закрыл летчик. Кстати - если это пассажирский самолет, почему летчик военный? :)

От	john1973
К	Alex Lee (17.08.2017 15:59:22)
Дата	17.08.2017 16:46:30

Re: Да, срисовывалось...

> Торчащие цилиндры закрыл летчик. Кстати - если это пассажирский самолет, почему летчик военный? :)
Когда это в СССР был исключительно гражданский воздушный флот))? Весь летный и техсостав - резерв ВВС, как и самолеты))

От	Бульдог
К	john1973 (17.08.2017 16:46:30)
Дата	19.08.2017 23:01:54

IMHO это парашютист , которого с самолета кидать будут (-)

От	Alex Lee
К	john1973 (17.08.2017 16:46:30)
Дата	17.08.2017 16:50:35

Пилот пассажирского самолета с надетым парашютом - это уже черный юмор. :) (-)

От	john1973
К	Alex Lee (17.08.2017 16:50:35)
Дата	17.08.2017 18:28:34

Re: Пилот пассажирского...

Отчего бы и не предположить, что это летчик экипажа испытателей?

От	DM
К	bedal (17.08.2017 09:05:19)
Дата	17.08.2017 11:44:59

Re: АНТ-9

А разве был АНТ-9 с рядным двигателем в носу? На банкноте явно винт и явно НЕ "звезда". А вот К-5 действительно подходит. Форма капота не та, но "та" быть вообще не может - перевернутых рядников у нас не было:
http://авиару.рф/wp-content/uploads/2015/10/3.Oktyabryonok-i-K-5.-Tushino-1938-g..jpg

http://oruzhie.info/images/stories/k-5/samolet-k-5-02.jpg

От	john1973
К	DM (17.08.2017 11:44:59)
Дата	17.08.2017 13:41:37

Re: АНТ-9

>А вот К-5 действительно подходит
Особенно К-5 опытный с мотором М-15, форма фюзеляжа один-в-один. Цилиндры мотора "схематично не показаны"))

От	john1973
К	bedal (17.08.2017 09:05:19)
Дата	17.08.2017 11:24:49

Re: АНТ-9

Если только первый прототип

От	bedal
К	john1973 (17.08.2017 11:24:49)
Дата	17.08.2017 11:55:02

пропорции, характер сужения, гофр - явно АНТ-9

Это же не цельное фото :-)
"Художник так видит", и для него сделать вид, что цилиндры не видны за пилотом = легко.
Пройдитесь по фото носовой части К-5 в любом варианте - не он это.

От	Erdraug
К	bedal (17.08.2017 11:55:02)
Дата	17.08.2017 13:17:22

Re: пропорции, характер...

>Это же не цельное фото :-)
>"Художник так видит", и для него сделать вид, что цилиндры не видны за пилотом = легко.
>Пройдитесь по фото носовой части К-5 в любом варианте - не он это.

Повторюсь. Не мог Дубасов ничего от себя придумывать, его проверяла приемная комиссия. На эскизе 3 рублей 1938 года ему попеняли на то, что ремень идет поверх лямок сумки противогаза, и ему пришлось доказывать со справкой из Наркомата обороны, что это по уставу.

От	DM
К	Erdraug (17.08.2017 13:17:22)
Дата	17.08.2017 13:35:17

Re: пропорции, характер...

>Не мог Дубасов ничего от себя придумывать, его проверяла приемная комиссия.
Тогда вам придётся найти самолет с таким капотом :) Или двигатель либо без цилиндров, либо рядный, с цилиндрами вниз (как у Bf-109) :) Раз он ничего не мог придумать, значит мы чего-то не знаем в истории авиации СССР. ;)

От	bedal
К	DM (17.08.2017 13:35:17)
Дата	17.08.2017 16:32:08

говорю ж - цилиндры загорожены, это АНТ-9

И Alex Lee поддерживает вполне предметно:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2823246.htm

От	Alex Lee
К	bedal (17.08.2017 16:32:08)
Дата	17.08.2017 16:48:35

Цилиндры не нарисованы еще и затем, чтобы голова летчика с ними не сливалась.

В данном случае - вполне допустимое решение.

От	bedal
К	Alex Lee (17.08.2017 16:48:35)
Дата	17.08.2017 16:53:24

Больше скажу - это не рисунок, а фото с ретушью. Никаких абстракций. (-)

От	john1973
К	bedal (17.08.2017 16:53:24)
Дата	17.08.2017 18:30:46

Re: Больше скажу...

В таком случае можно и датировать более-менее точно, поскольку на рисунке парашют ПН-1 или даже еще родной американский Ирвин, поскольку ранец ПН-2 уже отличается

От	john1973
К	john1973 (17.08.2017 18:30:46)
Дата	17.08.2017 18:32:36

Re: Больше скажу...

>В таком случае можно и датировать более-менее точно, поскольку на рисунке парашют ПН-1 или даже еще родной американский Ирвин, поскольку ранец ПН-2 уже отличается
Да и трехмоторный прототип АНТ-9 (если предположение верно) полетел 5 мая 1929 года

От	erno
К	bedal (17.08.2017 16:53:24)
Дата	17.08.2017 16:59:11

Если фото, то интересно - можно ли установить кто это? (-)

От	bedal
К	erno (17.08.2017 16:59:11)
Дата	17.08.2017 19:13:26

интересно бы, но - вряд ли. Разве что бонисты знают. Есть у кого знакомый?

но и то вряд ли, когда везде пишут "лётчик у боевого самолёта" - значит, просто по картинке разумеют, а знать ничего уже никто не знает. Там, кстати, на купюре каждого достоинства - по профессии.

От	Erdraug
К	bedal (17.08.2017 19:13:26)
Дата	17.08.2017 19:19:15

Re: интересно бы,...

>но и то вряд ли, когда везде пишут "лётчик у боевого самолёта" - значит, просто по картинке разумеют, а знать ничего уже никто не знает. Там, кстати, на купюре каждого достоинства - по профессии.

Бонисты, к сожалению, как раз и не знают. Я с их форума и пришел. Там и мнения насчет десантник-летчик поделились поровну.

От	DM
К	bedal (17.08.2017 11:55:02)
Дата	17.08.2017 12:08:53

Re: пропорции, характер...

>Это же не цельное фото :-)
>"Художник так видит", и для него сделать вид, что цилиндры не видны за пилотом = легко.
Точно так же, как и "убрать" лоб двигателя, что б дать больше воздуха в верхней части композиции.
:)

От	bedal
К	DM (17.08.2017 12:08:53)
Дата	17.08.2017 12:32:13

смотрите на гофр на борту - так, как у АНТ, но не так, как у К-5 (-)

От	john1973
К	jazzist (17.08.2017 01:00:41)
Дата	17.08.2017 01:15:09

Re: интересно, что...

К-5 тоже подходит

От	jazzist
К	john1973 (17.08.2017 01:15:09)
Дата	17.08.2017 03:19:32

Re: интересно, что...

>К-5 тоже подходит

да вот же ж )) было где-то в подсознании, а не всплыло. чё, нормально - пятерка и К-5.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	bedal
К	jazzist (17.08.2017 03:19:32)
Дата	17.08.2017 09:06:21

не, форма капота не та, ант-9 это (-)

От	john1973
К	Erdraug (16.08.2017 22:26:23)
Дата	16.08.2017 23:21:56

Re: Вопрос по...

>летчик или десантник?
Летчик-наблюдатель
>Все указывает в меру моих скромных познаний в униформе (шлем, шарф, очки и кожаная куртка) на летчика, но некоторые утверждают, что в этот период у летчиков был только один парашют под пятой точкой.
Парашюты ПН-1,-2 крепились в положении на животе, а вот парашюты летчика ПЛ-1 и последующие укладывались в чашку сиденья

От	Estel
К	john1973 (16.08.2017 23:21:56)
Дата	17.08.2017 04:00:23

Re: Вопрос по...

>>летчик или десантник?
>Летчик-наблюдатель

В то время разве летчики-наблюдатели пилотировали?

От	john1973
К	john1973 (16.08.2017 23:21:56)
Дата	16.08.2017 23:33:48

Re: Вопрос по...

>Парашюты ПН-1,-2 крепились в положении на животе
Есть и современные спасательные парашюты со штатным положением на животе, например ПН-58

От	Estel
К	john1973 (16.08.2017 23:33:48)
Дата	17.08.2017 04:06:30

Re: Вопрос по...

>>Парашюты ПН-1,-2 крепились в положении на животе
>Есть и современные спасательные парашюты со штатным положением на животе, например ПН-58

Похожие были для борттехников на Ми-8. Но они их никогда не брали. Невозможно работать с такой хренью на пузе.

От	john1973
К	Estel (17.08.2017 04:06:30)
Дата	17.08.2017 14:59:03

Re: Вопрос по...

От	Estel
К	john1973 (17.08.2017 14:59:03)
Дата	17.08.2017 16:36:48

Re: Вопрос по...

>А разве ранец ПН-58 не размещается под сиденьем или в грузовом отсеке, а борттехник надевает в полет только подвесную систему? Перед прыжком ПН-58 быстро пристегивается на два замка, аналогично "запаске". На Ми-24 ранец парашюта бортача НЯЗ вообще висит в десантном отсеке на перегородке.

На Ми-8? Нет. Там же у бортача откидная сидушка, под неё ничего не засунешь. Так что они должны были носить на пузе. На Ми-24 - да, висит. Только я вот не помню, это то ли варианты одного и того же парашюта, то ли разные модели. Но штатные парашюты они не использовали. Мой борттехник вообще без парашюта летал, как и мы. У некоторых были обычные ранцы на спине, только маленькие. По-моему даже без запаски.

Если мне склероз не врёт, то на Ми-24 вешается там, где ближе всего находится штатное место эвакуации, т.е. у дверей. А на Ми-8 у борттехника два пути. Либо через блистер вслед за экипажем, либо через дверь. Так что у него и парашют должен быть с собой, на тот случай если дверь в кабину заблокирует.

От	Estel
К	Erdraug (16.08.2017 22:26:23)
Дата	16.08.2017 22:37:03

Десантник

>но некоторые утверждают, что в этот период у летчиков был только один парашют под пятой точкой.

Именно так. Парашют на пузе не способствует качественному управлению самолётом :-)

От	Erdraug
К	Estel (16.08.2017 22:37:03)
Дата	17.08.2017 08:15:39

Re: Десантник

>>но некоторые утверждают, что в этот период у летчиков был только один парашют под пятой точкой.
>
>Именно так. Парашют на пузе не способствует качественному управлению самолётом :-)

Вопрос закрыт. На эскизе автора банкноты Дубасова четко написано "Летчик".

https://lh4.googleusercontent.com/3e7NgN0AvCfAQlWX4Hgz7rSZKhu_cNvlN6In-WmbQL9Un9MJrHT5csbwf1kaG0Ct4gyxXgmlCGaXMkd1TF7On5MiLfM4el4HoZzHE6DgVwpXuihd8pralLiD0Ouc3fMtwIlSpUUA

Скорее всего он летчика-наблюдателя нарисовал с парашютом ПН-1.

От	DM
К	Erdraug (17.08.2017 08:15:39)
Дата	17.08.2017 08:39:47

Re: Десантник

>Вопрос закрыт. На эскизе автора банкноты Дубасова четко написано "Летчик".
>Скорее всего он летчика-наблюдателя нарисовал с парашютом ПН-1.

Скорее всего, он просто нарисовал парашют спереди, потому как рисовать на банкноту фигуру со спины (тем более, парашют вообще ниже пояса должен быть) - не комильфо, а без парашюта - "не брутально".

От	Erdraug
К	DM (17.08.2017 08:39:47)
Дата	17.08.2017 08:49:48

Re: Десантник

>>Вопрос закрыт. На эскизе автора банкноты Дубасова четко написано "Летчик".
>>Скорее всего он летчика-наблюдателя нарисовал с парашютом ПН-1.
>
>Скорее всего, он просто нарисовал парашют спереди, потому как рисовать на банкноту фигуру со спины (тем более, парашют вообще ниже пояса должен быть) - не комильфо, а без парашюта - "не брутально".

Ему за якобы неправильное расположение ремня поверх лямок сумки с противогазом на приемной комиссии пытались предъявить, на что он предъявил справку из Наркомата обороны о полном соответствии нормам устава. Так что отсебятина полностью исключена.

От	Skwoznyachok
К	Estel (16.08.2017 22:37:03)
Дата	16.08.2017 23:03:09

Скажем так - парашютист.

И судя по реглану и кожаному шлему - инструктор большого аэроклуба, типа ЦАК ОСОАВИАХИМ.
В других аэроклубах нормы снабжения попроще были.

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес

От	Kalash
К	Skwoznyachok (16.08.2017 23:03:09)
Дата	18.08.2017 08:05:41

Re: Скажем так...

>И судя по реглану и кожаному шлему - инструктор большого аэроклуба, типа ЦАК ОСОАВИАХИМ.
Может и так, тем более человек в свитере. Если конечно, он не являлся элементом военной униформы.

От	Skwoznyachok
К	Kalash (18.08.2017 08:05:41)
Дата	19.08.2017 00:50:25

Свитер входил в перечень ЛТО...

... для лётно-подъёмного состава и ВВС и аэроклубов. Сам получал в ЛГАКе. Но уже х/б. А в старину давали верблюжьи...

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес

От	bedal
К	Skwoznyachok (16.08.2017 23:03:09)
Дата	17.08.2017 09:04:22

подкреплю тем, что самолёт на фоне - совершенно гражданский. АНТ-9, похоже (-)

От	Estel
К	Skwoznyachok (16.08.2017 23:03:09)
Дата	16.08.2017 23:16:51

Вопрос

по идее, гражданское лицо - парашютист, военнослужащий в чьи задачи входит прыгать - десантник? Или всё таки есть ещё какое-то различие или определение?

От	Grozny Vlad
К	Estel (16.08.2017 23:16:51)
Дата	17.08.2017 19:14:53

Re: Вопрос

>по идее, гражданское лицо - парашютист, военнослужащий в чьи задачи входит прыгать - десантник? Или всё таки есть ещё какое-то различие или определение?
Принципиальная разница в том, что десантник, в отличие от парашютиста, совершает прыжки с оружием и боеприпасами(личное оружие самообороны не в счет).

Грозный Владислав

От	Skwoznyachok
К	Estel (16.08.2017 23:16:51)
Дата	17.08.2017 16:59:33

К вопросу о. Обязанность выполнения парашютных прыжков включена...

... к примеру, в перечень должностных обязанностей военнослужащих парашютно-десантной и поисково-спасательной служб в частях ВВС, но десантниками они не являются.

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес

От	Skwoznyachok
К	Estel (16.08.2017 23:16:51)
Дата	17.08.2017 00:52:06

Парашютист - любое лицо, выполняющее прыжок с парашютом.

К примеру, спортсмен-парашютист.
Десантник (если точнее, то парашютист - десантник) - военнослужащий для которого прыжок с парашютом является одним из способов доставки к месту выполнения задачи.

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес