ВИФ2 NE: Ветка : Re: Культуртреггерско-воспитательная тенденция.

От	smertch
К	объект 925
Дата	02.08.2017 17:08:10
Рубрики	Флот;

Re: Культуртреггерско-воспитательная тенденция.

Примерно как с тысячами танков в тридцатые. Выдернуть побольше дремучих пейзан из глуши, приобщить к миру железяк и бензина. Треть научить моторы регулировать, треть командовать и принимать решения, треть просто приучить к технике и к тому, что ее, в отличии от сохи и граблей, обслуживать нужно.)

С флотом - еще пару зайцев убить можно. Курсантам и лейтенантам - реальный шанс получить командную должность не дожидаясь лысины и седины. Матерым флотоводцам, желающим линкоров и побольше - язвительный контраргумент - "на ваших утюгах пока молодой офицер из трюма на мостик поднимется, уже и в запас пора. А с москитным флотом он уже на втором году службы вкус самостоятельного командования попробует. И вообще броненосцы нужны ради пианин в кают-компании и бархатных штор в адмиральских салонах. В море, все в море!"))

Короче, молодежь - на торпедный катер))

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Km
К	smertch (02.08.2017 17:08:10)
Дата	02.08.2017 21:09:37

А много ли флотоводцев вышло из катерников? (-)

От	smertch
К	Km (02.08.2017 21:09:37)
Дата	03.08.2017 00:13:43

Re: Не в этом дело

Из командиров танков не вышло ни одного маршала БТВ. Разве что из ком. танковых взводов - двое, но это уже вторая ступенька в командной вертикали.

Важно количество добротных, годных и имеющих практику самостоятельного командования офицеров. Не хороших офицеров вообще, а именно способных к самостоятельному выполнению задания и принятию командирских решений. Для поступающих в вузы и курсантов - стимул и перспективы. Для лейтенантов - выпускников тоже. Для занимающих уже высокие должности - стимул еще какой, по принципу "за воротами к нам на работу очередь стоит".

Иначе флот - это болото и синекуры. Печальный опыт и РИФ и РКВМФ учитывался. На флоте десятки адмиралов, а в Порт-Артур можно послать только одного. На ЧФ из адмиралов и каперангов можно батальон в Евпаторию высадить, а потери в Битве С Немецкими Баржами чуть до ютландских не дотянули. По уму таких флотоводцев на склады кнехтов и клюзов:) отправлять надо, да замены нет.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Km
К	smertch (03.08.2017 00:13:43)
Дата	03.08.2017 10:44:18

Re: Не в...

Добрый день!

>Важно количество добротных, годных и имеющих практику самостоятельного командования офицеров. Не хороших офицеров вообще, а именно способных к самостоятельному выполнению задания и принятию командирских решений.

По идее именно из таких офицерв и должны вырастать флотоводцы. Однако, по личным наблюдениям могу предположить, что заметно бОльшее число адмиралов делало карьеру на крупных кораблях.

Для поступающих в вузы и курсантов - стимул и перспективы. Для лейтенантов - выпускников тоже. Для занимающих уже высокие должности - стимул еще какой, по принципу "за воротами к нам на работу очередь стоит".

Для лейтенантов-выпускников самая реальная перспектива стать самостоятельным сразу же - должность командира рейдового тральщика, противолодочного катера или торпедолова. Но очередей на эти должности не наблюдалось, туда ссылали штрафников.

С уважением, КМ

От	mina
К	Km (03.08.2017 10:44:18)
Дата	08.08.2017 11:48:12

в моем выпуске за РТЩ шла еще какая борьба!

а ТЛ - это мичман

От	Km
К	mina (08.08.2017 11:48:12)
Дата	08.08.2017 12:20:16

Re: в моем...

Добрый день!

К нам на пл перевёлся как-то лейтенант. Из ВВМУППа его за залёт распределили командиром на ртщ. Два года он упорной службой добивался должности командира группы на пл. Добился. Службу окончил командиром пл.

>а ТЛ - это мичман

Одно время большими тл офицеры командовали.

С уважением, КМ

От	mina
К	Km (08.08.2017 12:20:16)
Дата	08.08.2017 13:23:02

в конце 90х обстановка изменилась

тогда командир ХОДОВОГО корабля стало особой ценностью
даже ессли это РТЩ и мизерная ЗП

От	Дмитрий Козырев
К	Km (03.08.2017 10:44:18)
Дата	03.08.2017 10:57:33

Re: Не в...

>По идее именно из таких офицерв и должны вырастать флотоводцы. Однако, по личным наблюдениям могу предположить, что заметно бОльшее число адмиралов делало карьеру на крупных кораблях.

Потому что в карьере немалую роль играет субъективный фактор. На крупном корабле выше вероятность "засветиться" перед начальством и "попасть в обойму".

От	Km
К	Дмитрий Козырев (03.08.2017 10:57:33)
Дата	03.08.2017 12:27:05

Re: Не в...

Добрый день!

>>По идее именно из таких офицерв и должны вырастать флотоводцы. Однако, по личным наблюдениям могу предположить, что заметно бОльшее число адмиралов делало карьеру на крупных кораблях.
>
>Потому что в карьере немалую роль играет субъективный фактор. На крупном корабле выше вероятность "засветиться" перед начальством и "попасть в обойму".

Не факт. Старлей - командир катера, успешно выполнившего отдельную задачу, может "засветиться" сразу на уровне командующего флотом. У старлея - командира башни крейсера таких шансов значительно меньше.

С уважением, КМ

От	Дмитрий Козырев
К	Km (03.08.2017 12:27:05)
Дата	03.08.2017 12:50:02

Re: Не в...

>>Потому что в карьере немалую роль играет субъективный фактор. На крупном корабле выше вероятность "засветиться" перед начальством и "попасть в обойму".
>
>Не факт. Старлей - командир катера, успешно выполнившего отдельную задачу, может "засветиться" сразу на уровне командующего флотом.

Дык это результат высокой заслуги, нужно чтобы командующий заметил, принял лично, не просто пощрил, а продвинул.

>У старлея - командира башни крейсера таких шансов значительно меньше.

Если он правильно строит отношения с командиром корабля, то командир корабля будет двигать его по службе, а при уходе на повышение потащит за собой. Командир корабля в свою очередь "правильно строит отношения" с ближайшим к нему вышестоящим командованием.

От	Km
К	Дмитрий Козырев (03.08.2017 12:50:02)
Дата	03.08.2017 13:02:07

Re: Не в...

Добрый день!

>>>Потому что в карьере немалую роль играет субъективный фактор. На крупном корабле выше вероятность "засветиться" перед начальством и "попасть в обойму".
>>
>>Не факт. Старлей - командир катера, успешно выполнившего отдельную задачу, может "засветиться" сразу на уровне командующего флотом.
>
>Дык это результат высокой заслуги, нужно чтобы командующий заметил, принял лично, не просто пощрил, а продвинул.

По-всякому бывало. Субъективный фактор он такой субъективный, что в систему не уложить.

>>У старлея - командира башни крейсера таких шансов значительно меньше.
>
>Если он правильно строит отношения с командиром корабля, то командир корабля будет двигать его по службе, а при уходе на повышение потащит за собой. Командир корабля в свою очередь "правильно строит отношения" с ближайшим к нему вышестоящим командованием.

Совершенно аналогично с отношениями командир катера - комдив - комбриг и выше.

С уважением, КМ

От	Дмитрий Козырев
К	smertch (03.08.2017 00:13:43)
Дата	03.08.2017 08:38:00

Полубояров еще :) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	smertch (03.08.2017 00:13:43)
Дата	03.08.2017 08:08:09

Re: Не в...

>Из командиров танков не вышло ни одного маршала БТВ. Разве что из ком. танковых взводов - двое, но это уже вторая ступенька в командной вертикали.

Лосик. А кто второй?
Все таки если человек закончил танковое училище - можно сказать, что он за время учебы успел побыть простым танкистом. :)
Корабль даже 4го ранга это все же не танк с точки зрения статуса командира :)

От	smertch
К	Дмитрий Козырев (03.08.2017 08:08:09)
Дата	03.08.2017 08:31:11

Re: Не в...

>>Из командиров танков не вышло ни одного маршала БТВ. Разве что из ком. танковых взводов - двое, но это уже вторая ступенька в командной вертикали.
>
>Лосик. А кто второй?
>Все таки если человек закончил танковое училище - можно сказать, что он за время учебы успел побыть простым танкистом. :)
>Корабль даже 4го ранга это все же не танк с точки зрения статуса командира :)

Богданов. Но скорее всего я его зря причислил - у него в биографии "прошел путь от взводного до комбрига", причем бригада - механизированная, с 32 по 35гг. Так что вряд ли он прошел путь от танкового взвода, скорее пехотного.

Свой кораблик - это статус, это круто, это первый после бога)) А всего лейтенант))

Кстати, недавно читал воспоминания штурмана ВВС ВМФ, он учился практически с начала войны по 51й, ЕМНИП, год - то на пилота, то на штурмана, все никак окончить не мог. Даже после присвоения звания не знали, куда выпускников девать - перепроизводство. Так ему и его коллегам предлагали переквалифицироваться - пройти курсы командиров малых кораблей в Севастополе. Мотивируя тем, что немного поучишься - и уже командная должность и все такое. А в авиации долго и нудно карабкаться придется по лесенке, да и все равно самостоятельного командования не получишь.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	BP~TOR
К	Km (02.08.2017 21:09:37)
Дата	02.08.2017 21:54:48

вице-адмирал Кузьмин А.В. (-)

От	Vladre
К	BP~TOR (02.08.2017 21:54:48)
Дата	03.08.2017 09:08:21

Октябрьский из той же бригады ТКА.

От	Дмитрий Козырев
К	Km (02.08.2017 21:09:37)
Дата	02.08.2017 21:46:51

Дубасов, Скрыдлов, Зацаренный (-)

От	mina
К	Km (02.08.2017 21:09:37)
Дата	02.08.2017 21:11:43

сразу - Амелько (ОВР),Витко (РКА) (-)

От	Km
К	mina (02.08.2017 21:11:43)
Дата	02.08.2017 21:59:22

Re: Витко - да, Амелько - начинал на учебном корабле (-)

От	mina
К	Km (02.08.2017 21:59:22)
Дата	05.08.2017 11:04:26

Амелько начинал на "Ленинградсовете", но состоялся на катерах (-)

От	ротмистр
К	smertch (02.08.2017 17:08:10)
Дата	02.08.2017 17:35:43

Практика показала что Кеннеди был неплохим президентом

Так что что да кузница кадров мощнейшая )))

От	smertch
К	ротмистр (02.08.2017 17:35:43)
Дата	02.08.2017 18:34:11

Re: Практика показала...

>Так что что да кузница кадров мощнейшая )))

Ну, о Кеннеди вряд ли думали)) А то, что на флоте есть потенциальный запас Нельсонов, осознавали, и сами "Нельсоны" не в последнюю очередь))
Не знаю, как на других флотах, но на Северном катерники любили подчеркнуть свою элитарность такой фишкой - на фуражках носили 2 ремешка, один штатный из крученой мишуры, второй из лакированной кожи, заводимый на заднюю часть фуражки. Первый - декоративный, второй - для реального удержания фуражки. И витой шнур, и шитая "капуста" обязательно покрыты зеленой патиной)) В отличии от офицеров больших коробок, которые моря не знают и волн не видят)). Даже поведением отличались от остального плавсостава и тем более штабистов - этакие молодые элегантные дерзкие волки)). Слава Богу, на мои голубые просветы смотрели спокойно, т.к. авиация вне вечных споров плавсостава.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Prepod
К	smertch (02.08.2017 18:34:11)
Дата	03.08.2017 20:54:16

Re: Практика показала...

>Не знаю, как на других флотах, но на Северном катерники любили подчеркнуть свою элитарность ... Даже поведением отличались от остального плавсостава и тем более штабистов - этакие молодые элегантные дерзкие волки)).
Волки-не волки, но преподаватели из выживших так сказать "героев-катерников" (с) времён ВОВ выходили хорошие. Отец рассказывал что умели доходчиво, с огоньком и примерами из боевого прошлого, донести до курсантов правильные мысли.

От	mina
К	Prepod (03.08.2017 20:54:16)
Дата	05.08.2017 11:03:51

подтверждаю

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1427

год 97, район обеда "толпы" ломятся на камбуз (что бы потом быстрее свалить в самоход), кто-то толкает в бок, оборачиваюсь -
"дедушка Павлов" проталкивается ТАРАНОМ, лицо, с бланшем (вчера была ЗП, и "мероприятие" на кафедре тактики)

курсантов гонял жестко, и морскую практику которую преподавал вгонял в головы так же

От	Km
К	Prepod (03.08.2017 20:54:16)
Дата	03.08.2017 21:16:44

Re: Практика показала...

Добрый день!

>Волки-не волки, но преподаватели из выживших так сказать "героев-катерников" (с) времён ВОВ выходили хорошие.

У одного из тех, которых вы непонятно по какой причине поставили в кавычки, я имел честь учиться.
http://grumblerr.livejournal.com/372497.html

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (03.08.2017 21:16:44)
Дата	17.08.2017 14:42:07

Re: Практика показала...

>Добрый день!

>>Волки-не волки, но преподаватели из выживших так сказать "героев-катерников" (с) времён ВОВ выходили хорошие.
>
>У одного из тех, которых вы непонятно по какой причине поставили в кавычки, я имел честь учиться.
> http://grumblerr.livejournal.com/372497.html
Это петербургский топоним, пересечение улицы Катерников и Проспекта Героев, соответственно, место называется "героев-катерников". Не имел умысла умалить подвиг этих людей, сожалею что это было так воспринято.

От	Km
К	Prepod (17.08.2017 14:42:07)
Дата	17.08.2017 16:53:20

Спасибо за уточнение (-)

От	KAO
К	Km (03.08.2017 21:16:44)
Дата	06.08.2017 03:03:51

Re: Кавычки - т.к. имя собственное. (-)

От	mpolikar
К	ротмистр (02.08.2017 17:35:43)
Дата	02.08.2017 18:12:15

Зачем Советскому Союзу было нужно столько Кеннедей? :) (-)

От	Alexeich
К	ротмистр (02.08.2017 17:35:43)
Дата	02.08.2017 17:58:08

сколько людей - столько мнений

>Так что что да кузница кадров мощнейшая )))

некоторые как правые так и левые считают его наихудщим президентом США наравне с Никсоном - всем не угодишь

От	ротмистр
К	Alexeich (02.08.2017 17:58:08)
Дата	02.08.2017 18:04:40

Re: сколько людей...

>
>некоторые как правые так и левые считают его наихудщим президентом США наравне с Никсоном - всем не угодишь

"Бог на стороне больших батальонов" )))