ВАС ,"разумеется" привести пруффы на ВАШЕ вранье не затруднит?
>Не знаю уж насчет "плаваете", но на иждивении государства не жил.
ВЫ "скромно подзабыли" ЗП МО РФ ;)
>И платил налоги,
фуфайку на себе еще порвите ;)
>Боже, какая феерическая хрень. Стрельбы они выполняли. Вспоминается старый анекдот:
>Ходит прапорщик по части и хлопает в ладоши.
мда ... "аргументы" уровня "тети Фроси, торгующей на рынке семечками"
>Так и тут. Флотофилы занятие своей невнятной и никому не нужной хренью представляют как влияние на что-то там политическое. Когда его нет.
чего нет? СТРАТЕГИЧЕСКОГО СДЕРЖИВАНИЯ
мальчик Леша (ибо Ынтеллект в данном случае ВАШ дальше лет 12 не тянет), благодаря ему ТЫ ЕСТЬ
>Впрочем, симптоматично, что не представляют как необходимую защиту страны, понимая ничтожность этого фактора. Как и спускания бабла в тяжелое время на МСЯС.
То что ТОЛЬКО МСЯС обеспечивала гарантированное исключение "обезоруживающего" удара "скромно не замечаем"?
>Я думаю через 50 лет, когда будут открыты архивы с документами 90-х мы охренеем от чудовищного состояния даже этого имитационного "флота", который был. Да и позднесоветского. С уровнем подготовки как у ЧФ в 44-м, что его в море благоразумно не выпускали.
1. Этот уровень вполне позволял отработать МСЯС
2. Этот уровень (не смотря на всяких бойцов выкусывавших на глубине ГАК и т.д. - было всякое) позволял "выворачивать шубу" в т.ч. ПЛА ВМС США (при всей неравности "исходных данных" - шумность ,ГАК и т.д.)
>Вот и нехрен его было спускать на "стрельбы" и стада никчемных горшков.
"стельбы" (в кавычках) - это Леша только у тебя - в ШТАНАХ и СЗАДИ ;)
а вот там были вполне нормальные и полноценные СТРЕЛЬБЫ
БРПЛ
>Дооо, дооо, во всем виноваты суки-командиры.
Прежде чем на балалайке наяривать (в разорванной фуфайке) организацией и системой подчинения поинтересуйтесь ;)
>Хотя реально именно флотофилы
надо же так упороться ...
>А Вам, дорогой мой человечище, нужно переставать пальцы гнуть
а я здесь пальцы не гну
в отличии от ВАС, г.Алексей Кривицкий
>Т.е. протоколируем равенство практического опыта (нулевое).
ВЫ что-то выше писали про "гнутие пальцев", смотрит, г. А.Кривицкий, в процессе "ентого" не лопните от натуге" :)
>Да с любого дивана, хоть с нового, что с продавленного. Вся эта хрень про стрельбы, которые на что-то там влияли, она канает только для домохозяек. Это было никому не нужное времяпровождение за государственный счет.
"понятно" - стратегическое сдерживание - нахрен (ибо "для домохояеек") ,а вот танчиииикииии (особенно радиоуправяемые ,на диване ...)
>Оправданием пособия в мужской богадельне все эти имитационные стрельбы за госчет будут независимо от моей роли в мировой революции. Не хотели только за катера перетирать - жрите правду-матку.
мусье Алексей Кривицкий, "имитационные стрельбы" были в ВАШИХ ШТАНАХ - СЗАДИ ;)
>>Чобиток ВАМ исчерпывающе сказал
>Ну вот и до жахания в десны с социально близким автоматизатором и оправдателем АТО дело дошло. Это хорошо.
значит Алексей Кривицкий с легких прешел на тяжелые ...
>Реальные успехи, реальные утопленные корабли и суда. Не какие-то там "стрельбы" в никуда, а документально зафиксированные результаты деятельности германских шнельботов.
в каких условиях? с каким оружием? против какого противника?
те же 183 с парой 2М3М просто порвали бы эти шнельботы - по банальной причине - подавлящему преимуществу в огневой мощи на дистанциях эффективной стрельбы
>Изменились? Тогда клепать стада из гнилья по ленд-лизовскому проекту времен ВМВ тем более незачем.
г.Кривицкий ,ВАС ,"разумеется" привести пруффы на ВАШЕ вранье не затруднит?
>>галеры когда-то тоже успешно действовали?
>Разница во времени между 1940-ми и 1950-ми минимальная. Странный аргумент.
ах...
между 1935 и 1945 тоже минимальна ,только вот поколение техники сменилось
>>>Логичнее и разумнее было использовать именно этот опыт.
>>т.е. ссылки на диаграммы эффективности арты ВЫ (за "скрипом своего дивана") "скромно не заметили"
>
>Сферические слоны в вакууме
т.е ссылку на диаграммы ВЫ "не заметили"
"диван скрипел" :))))))))))))))
>>отмечу, что с переходом на увеличенные ТКА и мы, и на западе ушли на увеличение труб - для увеличения Дз
>Поэтому на "хиггинсах" было четыре торпеды, а на пр.183 - две?
1. Основной вариант был с 2
2. 4 трубы 183 два ,не повредили бы. только вопрос (при взгляде на таблицу нагрузки) - что "выкидываем"?
>>>А не гнать стада посредственных копий ленд-лизовских катеров из гнилья.
>>про "копии" профы будут, или ПРИМЕР Кривицкого заставляет подражать?
>Альманах "Тайфун" №30 (№11 2000 г.): "С самого начала стало ясно, что при использовании в качестве прототипа ТКА типа "Elco"..."
ВЫ разницу между ВАШЕЙ "КОПИЕЙ" (в кавычках) и словом ПРОТОТИП понимаете? или ВЫ просто банальный ВРУН?
>Кузин и Никольский:
>"Проект нового катера вобрал в себя также и опыт создания и боевого использования в период ВОВ американских ТКА типа "Воспер", "Элко" и "Хиггинс", которые поставлялись тогда по ленд-лизу."
и где здесь "КОПИЯ"?
>>вопрос в том что на "Пантеры" и "Тигры" у нас промышленнсть заточена не была, как и в том что успех (преимущесво) на тактическом уровне далеко не всегда обкспечивает успех на оперативном
>5 гв. ТА не обеспечила себе оперативный успех, напоровшись на "пантеры" с "тиграми" под Минском. И советские танкостроители головой думали и создавали Т-44, Т-54, стремясь вобрать и использовать опыт войны и сделать следующий шаг. В отличие от флотофилов.
о да, - "клепали" в 50х "ЭСки" и 125 ТКА ...
надо же так упороться ...
>А потом удивляетесь, что с вами не цацкаются и прямо называют профессиональным дармоедом. А не хамили бы - придержали мнение при себе.
т.е. свинтусу с продавленного дивана упорото хамить "можно"?
>>речь идет не об "прерывании атлантических коммуникаций" (такая задача была даже теоретически только под силу МРА), а о разгроме ПЕРВЫХ конвоев
>Это и есть прерывание коммуникаций. В течение отрезка времени.
ВЫ вообще понимаете о чем речь идет?
>>а вот это было вполне реально!
>Нет. Не было. Т.к. немцы даже в лучшие годы претендовали на небольшую долю выбитых судов.
немцы решали ДРУГИЕ задачи и в ДРУГИХ местах
такой - НИ РАЗУ
>Отдельные. А не всю систему конвоев. Напомню также о концепции тоннажной войны, которая заключалась в перемалывании судов быстрее, чем их успевают строить. Т.е. заранее предполагалось, что они будут проходить раз, два, три, .. десять.
а мне не нужно это "напоминать", еще раз - не нужно упорото ПОДМЕНИТЬ тезис, я писал не о тоннажной войне, а о блокаде важнейших портов на короткий промежуток времени (того же десанта на Альбион) - а вот это было реальным
>Во-первых, АВИАЦИЯ. Во-вторых, вывозили из Курляндии III тк СС именно на крупных кораблях.
под прикрытием погоды
>>не говор уже о том что "довод" откровенно шулерский, ибо ПЛ ВОВ (с проблемными торпедами и недостаточно подготовленными экипажами) и ПЛ ВМФ 50х это абсолютно разный уровень
>Ну так и уровень ПЛО немцев и союзников (тем более послевоенный) он тоже небо и земля. У немцев ПЛО была невысокого уровня. И М.Морозов тоже про это писал.
очередной ВАШ подлог
ибо реальный уровень ПЛО (да, высокий) ОВМС США и НАТО ВМФ СССР вполне знал и объективно оценивал
>Нет. Американский проект, являвшийся прототипом пр.183 - военного времени.
ПРОТОТИПОМ
>>>>2. немцам противостояли 76мм автоматы с РЛС?
>>>В боях в Канале - не противостояли. Собственно 3″/50 это белые тапки для катеров и сомнительность успеха атаки крупных боевые кораблей ими, что днем, что ночь
>>т.е. диаграмм арты "не вижу"
>"Арта" это в игре WOT. К тому же выложены данные отечественных образцов (по ссылкам).
там были и западные, но не в этом суть - данных что абсолютного оружия не существует - более чем
в т.ч. с этим наелись амеры на спецучениях 90-2000х - в итоге придя к малым УР
>>помех, тех же ДО (повившихся в конце 50х и масссово применвшихся уже в начале 60х) "не сушествует"
>Это все в обе стороны работает.
но особенно НА ТА
>>>100-тонные катера дают возможность результативно вести войну легких сил, в которой преуспели немцы.
>>за счет чего? "100т" или "лайкодрочева"?
>За счет устойчивости как платформа и более мощного вооружения в целом.
скорость, размеры цели "не замечаем"?
>>>Выводов даже из умывания "телегами против танков" под Эльтигеном тоже сделано не было.
>>что было бы с "лайковыми" там против пары 2М3М упорно "не хотим замечать"?
>Ну прям на клочки бы разнесло, ага.
где-то так
>Англичане и американцы не считали достаточным 20 мм.
а ничего что 2М3М - 25мм и мощный снаряд?
>Нужен был 37-мм..40-мм. Так же как в ФРГ на "Ягуарах" были 40-мм автоматы.
размер ,масса, год
>>>Советское танкостроение после войны работало в этом направлении - ИС-4, ИС-7, потом Т-10. Т.е. думали. А флотские, получив трофейные "шнельботы" - не думали.
>>1. т.е. про 206 проект ВЫ ничего "не слышали"?
>Вот видите, уже пошли менять показания. Предложили сначала пр.183. После моих разъяснений - вспомнили про более поздний и менее массовый Пр.206.
махание филейной частью - за ВАМИ Лешенька (уже не "копия" а прототип и т.д.)
следуя ВАШЕЙ логике вместо Т-44(54) нужно было выпускать Т-10 (без учета годов разработки :))))
>>2. Основой танкового парка ставался Т-54 - Т-55
>Который тоже шагнул от Т-34/Шермана в строну улучшения характеристик. А флотофилы скопировали "Шерман" и не парились. Если уж проводить аналогии.
как раз арта (ПВО и ПКО) резко выросла - да за счет 2М3М
>В огороде бузина. Суть дела в том, что над технологическим уровнем 1945 г. старались расти. Кроме флотофилов.
мда ... надо же было Леше так упороться ...
>Это известный нынче опыт войны в Канале и вообще действий "шнельботов".
это лайкодрочево - ибо втюхивать этот опыт без учета изменившихся условий - это именно это и есть
>Расскажите это немцам, который Шнельботы на Черное море притащили.
а нам не на Черное море нужно с Европы протаскивать
НАШИ ограничения - вполне известны
>Как катер.
скорее "как диван"
>Я бы не сравнивал Шилку с 25-мм морской.
потому что морская?
Скажите ,Леша, ВАС случайно никакой курсант ВМФ часом не обидел в былые годы?
>>или "ОООО" для ВАС это "88мм"?
>Я же писал - 37-мм и 40-мм автоматы, обычные для немцев и союзников в войну.
на катере? - с какими приводами и точностями их отработки?
>Какая практика?
СТРЕЛЬБ
РЕАЛЬНЫХ
>>а вот 2М3М была действиельно классной машинкой
>Для службы в мирное время - наверное.
для справки - валила даже РМ
>В каком году и сколько было тех пр.206?
О... Кривицкий (ой Исаев) вспомнил про ГОДЫ разработок ;)
"продолжение следует"
ну и про СОСУС от КривиИсаева это уже ДИЧЬ :)))))))))))))