От ttt2
К И. Кошкин
Дата 02.08.2017 23:28:43
Рубрики Флот;

Уровень полыхания еще изучать и изучать

>И мысль о том, что прямо в Колыбель Революции высадят кучу томхэнксов вполне могла породить желание ассиметричного.

Что бы добраться до Колыбели Революции надо было армаду десантных кораблей провести в Балтийское море, проплыть все Балтийское море, весь Финский залив мимо наших берегов, мимо бушующей очевидно в это время войны, через минные поля и авиацию. При том выход к балтийскому морю у НАТО был в то время как бы не очень. Несколько сот километров побережья. Оверлорд был высажен на открытое акватории океана место с обширного противоположного берега пролива. Думаю про немецкий довольно мрачный опыт у Моонзунда там помнили.

Тут уж скорее Владивосток и Камчатка были под угрозой. Но насколько нужно было американцам отвлекать крупные силы от основного европейского ТВД вопрос открытый. Вероятнее Североморск с Мурманском. Интересно бы знать, прорабатывались серьезно такие планы на Север России.

>И. Кошкин
С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (02.08.2017 23:28:43)
Дата 03.08.2017 10:56:58

а че там изучать-то?!

Доброго здравия!
>>И мысль о том, что прямо в Колыбель Революции высадят кучу томхэнксов вполне могла породить желание ассиметричного.

>Что бы добраться до Колыбели Революции надо было армаду десантных кораблей провести в Балтийское море, проплыть все Балтийское море, весь Финский залив мимо наших берегов, мимо бушующей очевидно в это время войны, через минные поля и авиацию. При том выход к балтийскому морю у НАТО был в то время как бы не очень. Несколько сот километров побережья. Оверлорд был высажен на открытое акватории океана место с обширного противоположного берега пролива.

Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.
Преамбула "Дропшота" в принципе описывает эту ситуацию. Они смогли бы высадить такой десант даже при утрате европейского берега. По крайней мере проработка стратегического десанта в масштабе "Оверлорда" в Румынии (то есть во вполне закрытом прибрежном бассейне) вполне имела место быть.

>Думаю про немецкий довольно мрачный опыт у Моонзунда там помнили.

Не уверен, что они вообще обращали внимание на этот опыт.

>Тут уж скорее Владивосток и Камчатка были под угрозой. Но насколько нужно было американцам отвлекать крупные силы от основного европейского ТВД вопрос открытый.

Учитывайте, что при позднем Сталине на Камчатке и Чукотке размещалось значительное объединение войск (иногда принято рассуждать, будто для десанта в США, но на самом деле это был мощный противодесантный резерв). Потому что с началом боевых действий на море перевозки в интересах обороны и снабжения этих регионов были бы однозначно сорваны, вот и запасали все заранее.
Потому еще открытый вопрос, какие силы отвлекались от основного европейского ТВД у самого СССР из-за многовариантных действий американского ВМФ и десанта.

>Вероятнее Североморск с Мурманском. Интересно бы знать, прорабатывались серьезно такие планы на Север России

А просто нужно поднять информацию о войсках, дислоцированных в регионе. И сравнить, было ли там развертывание крупного объединения по сравнению с той же Чукоткой. Сразу будут видны ожидания и опасения ГШ.

С уважением, Евгений Путилов.
От Blitz.
К Евгений Путилов (03.08.2017 10:56:58)
Дата 03.08.2017 15:51:02

Re: а че...

>Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.

У льва тоже свой орел не меньших маштабов есть который кита на дно отправить может.
От И. Кошкин
К Blitz. (03.08.2017 15:51:02)
Дата 03.08.2017 21:22:06

В самом деле? Вам известно, например, про такое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.
>
>У льва тоже свой орел не меньших маштабов есть который кита на дно отправить может.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)

И. Кошкин
От SKYPH
К И. Кошкин (03.08.2017 21:22:06)
Дата 04.08.2017 00:00:39

Пример хороший, известный, но ни о чем.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.
>>
>>У льва тоже свой орел не меньших маштабов есть который кита на дно отправить может.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)

И о чем это говорит? О том, что при внезапном авиаударе по аэродрому на нем приключаются потери?
Ну да. Говорит ли этот пример о недостаточном уровне боеготовности в некоторых частях? Без сомнения. Говорит ли это о том, что в случае массированных налетов американская авиация легко разнесла бы свои цели на территории СССР? Отнюдь. Ровно в те же времена, несколько южнее, в условиях нормальной боготовности как раз звездно-полосатые бомбардировщики получили изрядный отлуп, после чего обе стороны начали ускоренно заниматься реактивными бомбардировщиками, потому что B-29 против МиГ-15+наземный радар оказался никаким, а МиГ-15 настроили много, очень много.


>И. Кошкин
От Blitz.
К И. Кошкин (03.08.2017 21:22:06)
Дата 03.08.2017 21:29:15

Re: В самом

Может Вам не известно что налет делался не в военное время по а/э? Иначе не делали б таких глубоких выводов.
От И. Кошкин
К Blitz. (03.08.2017 21:29:15)
Дата 03.08.2017 21:52:48

Да ладно? Это 1950 год, когда русские и американские летчики убивали друг друга.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Может Вам не известно что налет делался не в военное время по а/э? Иначе не делали б таких глубоких выводов.

...в Корее. Это один из самых близких к войне моментов. И, тем не менее, наших застали врасплох, разолбали и улетели.

И. Кошкин
От Blitz.
К И. Кошкин (03.08.2017 21:52:48)
Дата 03.08.2017 22:46:35

Re: Да ладно?...

>...в Корее. Это один из самых близких к войне моментов. И, тем не менее, наших застали врасплох, разолбали и улетели.

Чего б не застать, официально ни какой войны нет, и в корее тоже никого нет.
А вот в Корее долбали, на таком же уровне при массе ограничений, и успешно
От марат
К И. Кошкин (03.08.2017 21:52:48)
Дата 03.08.2017 22:17:03

Re: Да ладно?...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Может Вам не известно что налет делался не в военное время по а/э? Иначе не делали б таких глубоких выводов.
>
>...в Корее. Это один из самых близких к войне моментов. И, тем не менее, наших застали врасплох, разолбали и улетели.
Два самолета. Не двести-тысяча, а два. Даже уничтожение 7 самолетов не ослабило ВВС СССР до неприличной величины. Можно конечно предположить что 2000 самолетов разобьются на 1000 пар и просочатся. Но это должна быть богатая фантазия.
>И. Кошкин
С уважением, Марат
От john1973
К ttt2 (02.08.2017 23:28:43)
Дата 03.08.2017 06:45:50

Re: Уровень полыхания...

>Вероятнее Североморск с Мурманском. Интересно бы знать, прорабатывались серьезно такие планы на Север России.
Коли Северный флот был на один зуб противнику, то какой смысл в захвате пустых ВМБ (Североморск) и попытках наступления вдоль единственной ЖД по тундре. Мурманск как грузовой порт намного привлекательнее, но имеет свою довольно мрачную историю длительной мясорубки в безуспешных попытках захвата немцами + так же придется наступать по непроходимой местности вдоль ЖД на Ленинград.
От Роман Алымов
К john1973 (03.08.2017 06:45:50)
Дата 03.08.2017 15:28:34

Зачем вообще Мурманск в таких условиях? (+)

Доброе время суток!
> Мурманск как грузовой порт намного привлекательнее, но имеет свою довольно мрачную историю длительной мясорубки в безуспешных попытках захвата немцами + так же придется наступать по непроходимой местности вдоль ЖД на Ленинград.
**** Для немцев попытки захвата Мурманска были более чем осмысленными - это был канал поступления в СССР техники и прочих полезных вещей от союзников. Для СССР, в условиях войны де-факто со всем миром, Мурманск вообще никакой ценности не представляет - всё равно туда ничего не приплывёт, и плыть оттуда некуда.
С уважением, Роман
От Кострома
К Роман Алымов (03.08.2017 15:28:34)
Дата 03.08.2017 15:53:13

И Архангельск?

>Доброе время суток!
>> Мурманск как грузовой порт намного привлекательнее, но имеет свою довольно мрачную историю длительной мясорубки в безуспешных попытках захвата немцами + так же придется наступать по непроходимой местности вдоль ЖД на Ленинград.
>**** Для немцев попытки захвата Мурманска были более чем осмысленными - это был канал поступления в СССР техники и прочих полезных вещей от союзников. Для СССР, в условиях войны де-факто со всем миром, Мурманск вообще никакой ценности не представляет - всё равно туда ничего не приплывёт, и плыть оттуда некуда.
>С уважением, Роман

Севмор путь тоже никому не нужен?

Этак никаких волостей не напасёшся
От john1973
К Кострома (03.08.2017 15:53:13)
Дата 03.08.2017 16:42:23

Re: И Архангельск?

>Севмор путь тоже никому не нужен?
Что-то вещует, что при контроле противником "горла" Белого моря, Архангельск и Северодвинск как порты тоже потеряют свое значение и станут передовыми ВМБ как раз для москитного флота, который будет строиться быстрее, чем воздушные патрули с Эссексов будут успевать топить
От john1973
К Роман Алымов (03.08.2017 15:28:34)
Дата 03.08.2017 15:42:14

Re: Зачем вообще...

Крупный оборудованный порт, короткое плечо подвоза из Скандинавии. Альтернативой будут рыбацкие порты Белого моря, где Октябрьская ЖД идет вдоль побережья. Или высаживаться на голых скалах Кольского полуострова.
От john1973
К john1973 (03.08.2017 15:42:14)
Дата 03.08.2017 15:47:58

Re: Зачем вообще...

>Крупный оборудованный порт, короткое плечо подвоза из Скандинавии. Альтернативой будут рыбацкие порты Белого моря, где Октябрьская ЖД идет вдоль побережья. Или высаживаться на голых скалах Кольского полуострова.
Т.е. мурманский порт нужен не СССР (можно оставить без боя, только затопить максимальное количество судов в акватории впридачу к минам), а "миротворцам"
От Кострома
К john1973 (03.08.2017 15:47:58)
Дата 03.08.2017 15:58:31

Re: Зачем вообще...

>>Крупный оборудованный порт, короткое плечо подвоза из Скандинавии. Альтернативой будут рыбацкие порты Белого моря, где Октябрьская ЖД идет вдоль побережья. Или высаживаться на голых скалах Кольского полуострова.
>Т.е. мурманский порт нужен не СССР (можно оставить без боя, только затопить максимальное количество судов в акватории впридачу к минам), а "миротворцам"


Кольский полуостров закрывает все северные моря.
После его предположительной окупации никакой Сибиряков не спасёт ту же Дудинку
От марат
К Кострома (03.08.2017 15:58:31)
Дата 03.08.2017 22:18:47

Re: Зачем вообще...

Здравствуйте!
>Кольский полуостров закрывает все северные моря.
>После его предположительной окупации никакой Сибиряков не спасёт ту же Дудинку
Что там такого сакрального в Дудинке? вывоз руды из будущего "Норникель" Потанина?
С уважением, Марат
От john1973
К марат (03.08.2017 22:18:47)
Дата 04.08.2017 06:07:57

Re: Зачем вообще...

>Что там такого сакрального в Дудинке? вывоз руды из будущего "Норникель" Потанина?
Единственное значимое никелевое месторождение СССР и РФ и тогда и сейчас. Без никеля не будет пожалуй 70-80% изделий из стали и сплавов, включая покрытия. На самом деле вывоз концентрата никелевой руды очень серьезный вопрос, и в той параллельной реальности наверняка потянут параллельные нитки путей на Норильской ЖД. Кайло-лопата, тундра впереди.
От i17
К john1973 (04.08.2017 06:07:57)
Дата 04.08.2017 16:14:54

Re: Зачем вообще...

>>Что там такого сакрального в Дудинке? вывоз руды из будущего "Норникель" Потанина?
>Единственное значимое никелевое месторождение СССР и РФ и тогда и сейчас. Без никеля не будет пожалуй 70-80% изделий из стали и сплавов, включая покрытия.

В художественной биографии Завенягина (это первый успешный директор Норникеля) читал, что в особо критичные моменты 41-42 никель из Норильска вывозили самолетами. Тонна никеля на 40 танков Т-34.
От john1973
К john1973 (04.08.2017 06:07:57)
Дата 04.08.2017 06:11:20

Re: Зачем вообще...

>>Что там такого сакрального в Дудинке? вывоз руды из будущего "Норникель" Потанина?
>Единственное значимое никелевое месторождение СССР и РФ и тогда и сейчас. Без никеля не будет пожалуй 70-80% изделий из стали и сплавов, включая покрытия. На самом деле вывоз концентрата никелевой руды очень серьезный вопрос, и в той параллельной реальности наверняка потянут параллельные нитки путей на Норильской ЖД. Кайло-лопата, тундра впереди.
+ недостроенные участки ЖД Дудинка-Игарка-Уренгой
От john1973
К Кострома (03.08.2017 15:58:31)
Дата 03.08.2017 16:10:30

Re: Зачем вообще...

>Кольский полуостров закрывает все северные моря.
>После его предположительной окупации никакой Сибиряков не спасёт ту же Дудинку
Достаточно посмотреть на карту и прикинуть возможность обороны Мурманска (да и заодно всего побережья Белого моря). Немцев остановили на сопках вокруг города при полном превосходстве на море и равенстве сил в воздухе. При новом Оверлорде это жеж мышеловка, непроходимая лесотундра с одной веткой ЖД. Распахать пути 500-фн бомбами палубных штурмовиков невзирая на потери, и готово.