От И. Кошкин
К объект 925
Дата 01.08.2017 22:49:44
Рубрики Флот;

Потому что шхерная война и перпендикулярный ответ.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вы никогда не видели "Справочник военных флотов мира" (как-то так он называется) за 1946 год? Я видел. Я очень представляю, как должен был подгорать пердак у красных флотцекомандиров, когда они пролистывали этот том и видели нескончаемые ряды линкоров, крейсеров, авианосцев, сотни эсминцев и т. д. и т. п. При этом все, что мог противопоставить СССР этому великолепию после Фултонской Речи - это два горшка без стволов, несколько убогих "Кировых" и вроде бы вступающие в строй "Чапаевы". И все.

Поэтому - любой ценой громоздилось перпендикулярное. Самонаводящиеся торпеды уже есть, вот мы как выскочим из шхер тремя сотнями, как пульнем по врагу, чтобы все море в рыбинах - вот тогда, небось, узнают! Флот напуганных, чо уж там.

И. Кошкин
От mina
К И. Кошкин (01.08.2017 22:49:44)
Дата 08.08.2017 15:03:56

по самонаводящим 50х уточнил - только с ПЛ (-)

-
От S. Engineer
К И. Кошкин (01.08.2017 22:49:44)
Дата 03.08.2017 01:31:54

А что слышно, дойдут ли линкоры дом Москвы?

и как поживает ваш пердак?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К S. Engineer (03.08.2017 01:31:54)
Дата 03.08.2017 07:03:29

Месяц р/о за оскорбление собеседника

С учетом истории взысканий.
От mina
К И. Кошкин (01.08.2017 22:49:44)
Дата 02.08.2017 18:17:48

нет

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вы никогда не видели "Справочник военных флотов мира" (как-то так он называется) за 1946 год? Я видел. Я очень представляю, как должен был подгорать пердак у красных флотцекомандиров, когда они пролистывали этот том и видели нескончаемые ряды линкоров, крейсеров, авианосцев, сотни эсминцев и т. д. и т. п.

"и все это в ЛаМанше"

>Поэтому - любой ценой громоздилось перпендикулярное. Самонаводящиеся торпеды уже есть,

нет, на катерах были только парогазовые (которые только в конце 70 сменили 53-65К)


1. Противопоставить хоть что-то
2. Учет успешного немецкого опыта - пр.183
3. Фактор Ла-Манша
4. Возможность выполнения не только торпедных атак, но и массовых минных постановок

Причем торпедное оружие к середине 50х было доведено до высокого уровня надежности (в т.ч. и "экс-импортные образцы") ,отработана СИСТЕМА эффективной торпедной подготовки
От Jack30
К mina (02.08.2017 18:17:48)
Дата 03.08.2017 09:02:55

А что такое

"фактор Ла-Манша"?
От mina
К Jack30 (03.08.2017 09:02:55)
Дата 05.08.2017 10:48:03

выйдя танками к Ла-Маншу нужно "перешагнуть" пролив (-)

-
От Stein
К mina (02.08.2017 18:17:48)
Дата 02.08.2017 20:19:14

Вопрос кстати.

А чем принципиально отличается атака предположим 10 ТК или десяти самолетов -торпедоносцев на цель размером и вооружилением английский крейсер примерно в 1950г?
От mina
К Stein (02.08.2017 20:19:14)
Дата 02.08.2017 20:20:55

например возможностью использовать сложные ГМУ

у самолета свои преимущества, у катера свои
От Stein
К mina (02.08.2017 20:20:55)
Дата 02.08.2017 20:58:46

В чем принципиальная разница для абстрактного крейсера?(-)
От mina
К Stein (02.08.2017 20:58:46)
Дата 02.08.2017 20:59:53

у катера меньше ограничений по ГМУ (-)

-
От mina
К mina (02.08.2017 20:20:55)
Дата 02.08.2017 20:21:39

приоритет должен быть за самолетами, но катера все равно нужны (-)

-
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (01.08.2017 22:49:44)
Дата 02.08.2017 14:27:04

Ну как... Нужно _что-то_ СРОЧНО противопоставить. Срочно! хоть берега прикрыть

а то натовский десант, все дела
Ну и танковые армии переброской катеров по железной дороге сопровождать хоть как-то можно, фланг им прикрыть

А потом все дела - наработанная тактика, выпуск офицеров налажен, катеров, все ломакть как-то стремно...
От Grozny Vlad
К Д.Белоусов (02.08.2017 14:27:04)
Дата 02.08.2017 15:52:31

Кстати, Инчхонская десантная операция показала, что страхи были не беспочвенны.. (-)
От Рядовой-К
К Grozny Vlad (02.08.2017 15:52:31)
Дата 02.08.2017 19:39:45

СССР и без Инчхона боялся амерской МДО на Дальвасе, Камчатке, Сахалине (-)
От mina
К Рядовой-К (02.08.2017 19:39:45)
Дата 02.08.2017 19:45:35

и кстати там ТКА были очень уместны, и не для самоубийственных торпедных атак

в условиях абсолютно господства, а экстренной постановки минных заграждений
От Евгений Путилов
К mina (02.08.2017 19:45:35)
Дата 03.08.2017 10:45:53

Re: и кстати...

Доброго здравия!
>в условиях абсолютно господства, а экстренной постановки минных заграждений

но сколько было морских мин у СССР и возможности их производства? А то ведь количества нужны просто невероятные (если с учетом "наступательных" минных постановок в Северном море, Ла-Манше и оборонительных в прибрежных морях СССР).


С уважением, Евгений Путилов.
От mina
К Евгений Путилов (03.08.2017 10:45:53)
Дата 05.08.2017 10:46:48

к середине 50х с БК было все в порядке ,причем и

с первым (на кораблях) и вторым (ТТБ флотов)
формировался третий - на центральных складах (Ульяновск, Канск)

У Касатонова по 50м годам были цифры по масштабам ПРАКТИЧЕСКИХ минных постановок флотов - ЭМ и КР БРИГАДАМИ мины ставили
От Исаев Алексей
К Евгений Путилов (03.08.2017 10:45:53)
Дата 03.08.2017 11:39:18

Вот это как раз самый главный вопрос

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Имелись ли у СССР мощности для производства огромного количества морских мин и взрывчатки для них(последнее было узким место в ВОВ и что-то я сомневаюсь, что его окончательно расшили к 50-м).

С уважением, Алексей Исаев
От mina
К Исаев Алексей (03.08.2017 11:39:18)
Дата 05.08.2017 10:47:21

уже решили, причем в доведенном (надежном) виде (-)

-
От Blitz.
К Исаев Алексей (03.08.2017 11:39:18)
Дата 03.08.2017 15:53:48

Re: Вот это...

>Имелись ли у СССР мощности для производства огромного количества морских мин и взрывчатки для них(последнее было узким место в ВОВ и что-то я сомневаюсь, что его окончательно расшили к 50-м).

Все же были доступны немецкие технологии и мощности, вполне вероятно что смогли вопрос решить к 50м.
От john1973
К Blitz. (03.08.2017 15:53:48)
Дата 03.08.2017 16:03:21

Re: Вот это...

>Все же были доступны немецкие технологии и мощности, вполне вероятно что смогли вопрос решить к 50м.
Производство серной и азотной кислот и толуола (а значит и добыча высококачественного угля) - наше все, а заодно и выращивание хлопка
От Blitz.
К john1973 (03.08.2017 16:03:21)
Дата 03.08.2017 17:04:27

Re: Вот это...

>Производство серной и азотной кислот и толуола (а значит и добыча высококачественного угля) - наше все, а заодно и выращивание хлопка
Проблемы еще были с промышленными мощностями-тут уже репарации волне выправить ситуацию могли. Но нужны конкретные цифры
От И. Кошкин
К Д.Белоусов (02.08.2017 14:27:04)
Дата 02.08.2017 14:39:55

Вот, кстати, да, от "Оверлорда" должно было полыхать страшно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а то натовский десант, все дела
>Ну и танковые армии переброской катеров по железной дороге сопровождать хоть как-то можно, фланг им прикрыть

>А потом все дела - наработанная тактика, выпуск офицеров налажен, катеров, все ломакть как-то стремно...

И мысль о том, что прямо в Колыбель Революции высадят кучу томхэнксов вполне могла породить желание ассиметричного.

И. Кошкин
От ttt2
К И. Кошкин (02.08.2017 14:39:55)
Дата 02.08.2017 23:28:43

Уровень полыхания еще изучать и изучать

>И мысль о том, что прямо в Колыбель Революции высадят кучу томхэнксов вполне могла породить желание ассиметричного.

Что бы добраться до Колыбели Революции надо было армаду десантных кораблей провести в Балтийское море, проплыть все Балтийское море, весь Финский залив мимо наших берегов, мимо бушующей очевидно в это время войны, через минные поля и авиацию. При том выход к балтийскому морю у НАТО был в то время как бы не очень. Несколько сот километров побережья. Оверлорд был высажен на открытое акватории океана место с обширного противоположного берега пролива. Думаю про немецкий довольно мрачный опыт у Моонзунда там помнили.

Тут уж скорее Владивосток и Камчатка были под угрозой. Но насколько нужно было американцам отвлекать крупные силы от основного европейского ТВД вопрос открытый. Вероятнее Североморск с Мурманском. Интересно бы знать, прорабатывались серьезно такие планы на Север России.

>И. Кошкин
С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (02.08.2017 23:28:43)
Дата 03.08.2017 10:56:58

а че там изучать-то?!

Доброго здравия!
>>И мысль о том, что прямо в Колыбель Революции высадят кучу томхэнксов вполне могла породить желание ассиметричного.

>Что бы добраться до Колыбели Революции надо было армаду десантных кораблей провести в Балтийское море, проплыть все Балтийское море, весь Финский залив мимо наших берегов, мимо бушующей очевидно в это время войны, через минные поля и авиацию. При том выход к балтийскому морю у НАТО был в то время как бы не очень. Несколько сот километров побережья. Оверлорд был высажен на открытое акватории океана место с обширного противоположного берега пролива.

Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.
Преамбула "Дропшота" в принципе описывает эту ситуацию. Они смогли бы высадить такой десант даже при утрате европейского берега. По крайней мере проработка стратегического десанта в масштабе "Оверлорда" в Румынии (то есть во вполне закрытом прибрежном бассейне) вполне имела место быть.

>Думаю про немецкий довольно мрачный опыт у Моонзунда там помнили.

Не уверен, что они вообще обращали внимание на этот опыт.

>Тут уж скорее Владивосток и Камчатка были под угрозой. Но насколько нужно было американцам отвлекать крупные силы от основного европейского ТВД вопрос открытый.

Учитывайте, что при позднем Сталине на Камчатке и Чукотке размещалось значительное объединение войск (иногда принято рассуждать, будто для десанта в США, но на самом деле это был мощный противодесантный резерв). Потому что с началом боевых действий на море перевозки в интересах обороны и снабжения этих регионов были бы однозначно сорваны, вот и запасали все заранее.
Потому еще открытый вопрос, какие силы отвлекались от основного европейского ТВД у самого СССР из-за многовариантных действий американского ВМФ и десанта.

>Вероятнее Североморск с Мурманском. Интересно бы знать, прорабатывались серьезно такие планы на Север России

А просто нужно поднять информацию о войсках, дислоцированных в регионе. И сравнить, было ли там развертывание крупного объединения по сравнению с той же Чукоткой. Сразу будут видны ожидания и опасения ГШ.

С уважением, Евгений Путилов.
От Blitz.
К Евгений Путилов (03.08.2017 10:56:58)
Дата 03.08.2017 15:51:02

Re: а че...

>Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.

У льва тоже свой орел не меньших маштабов есть который кита на дно отправить может.
От И. Кошкин
К Blitz. (03.08.2017 15:51:02)
Дата 03.08.2017 21:22:06

В самом деле? Вам известно, например, про такое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.
>
>У льва тоже свой орел не меньших маштабов есть который кита на дно отправить может.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)

И. Кошкин
От SKYPH
К И. Кошкин (03.08.2017 21:22:06)
Дата 04.08.2017 00:00:39

Пример хороший, известный, но ни о чем.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.
>>
>>У льва тоже свой орел не меньших маштабов есть который кита на дно отправить может.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)

И о чем это говорит? О том, что при внезапном авиаударе по аэродрому на нем приключаются потери?
Ну да. Говорит ли этот пример о недостаточном уровне боеготовности в некоторых частях? Без сомнения. Говорит ли это о том, что в случае массированных налетов американская авиация легко разнесла бы свои цели на территории СССР? Отнюдь. Ровно в те же времена, несколько южнее, в условиях нормальной боготовности как раз звездно-полосатые бомбардировщики получили изрядный отлуп, после чего обе стороны начали ускоренно заниматься реактивными бомбардировщиками, потому что B-29 против МиГ-15+наземный радар оказался никаким, а МиГ-15 настроили много, очень много.


>И. Кошкин
От Blitz.
К И. Кошкин (03.08.2017 21:22:06)
Дата 03.08.2017 21:29:15

Re: В самом

Может Вам не известно что налет делался не в военное время по а/э? Иначе не делали б таких глубоких выводов.
От И. Кошкин
К Blitz. (03.08.2017 21:29:15)
Дата 03.08.2017 21:52:48

Да ладно? Это 1950 год, когда русские и американские летчики убивали друг друга.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Может Вам не известно что налет делался не в военное время по а/э? Иначе не делали б таких глубоких выводов.

...в Корее. Это один из самых близких к войне моментов. И, тем не менее, наших застали врасплох, разолбали и улетели.

И. Кошкин
От Blitz.
К И. Кошкин (03.08.2017 21:52:48)
Дата 03.08.2017 22:46:35

Re: Да ладно?...

>...в Корее. Это один из самых близких к войне моментов. И, тем не менее, наших застали врасплох, разолбали и улетели.

Чего б не застать, официально ни какой войны нет, и в корее тоже никого нет.
А вот в Корее долбали, на таком же уровне при массе ограничений, и успешно
От марат
К И. Кошкин (03.08.2017 21:52:48)
Дата 03.08.2017 22:17:03

Re: Да ладно?...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Может Вам не известно что налет делался не в военное время по а/э? Иначе не делали б таких глубоких выводов.
>
>...в Корее. Это один из самых близких к войне моментов. И, тем не менее, наших застали врасплох, разолбали и улетели.
Два самолета. Не двести-тысяча, а два. Даже уничтожение 7 самолетов не ослабило ВВС СССР до неприличной величины. Можно конечно предположить что 2000 самолетов разобьются на 1000 пар и просочатся. Но это должна быть богатая фантазия.
>И. Кошкин
С уважением, Марат
От john1973
К ttt2 (02.08.2017 23:28:43)
Дата 03.08.2017 06:45:50

Re: Уровень полыхания...

>Вероятнее Североморск с Мурманском. Интересно бы знать, прорабатывались серьезно такие планы на Север России.
Коли Северный флот был на один зуб противнику, то какой смысл в захвате пустых ВМБ (Североморск) и попытках наступления вдоль единственной ЖД по тундре. Мурманск как грузовой порт намного привлекательнее, но имеет свою довольно мрачную историю длительной мясорубки в безуспешных попытках захвата немцами + так же придется наступать по непроходимой местности вдоль ЖД на Ленинград.
От Роман Алымов
К john1973 (03.08.2017 06:45:50)
Дата 03.08.2017 15:28:34

Зачем вообще Мурманск в таких условиях? (+)

Доброе время суток!
> Мурманск как грузовой порт намного привлекательнее, но имеет свою довольно мрачную историю длительной мясорубки в безуспешных попытках захвата немцами + так же придется наступать по непроходимой местности вдоль ЖД на Ленинград.
**** Для немцев попытки захвата Мурманска были более чем осмысленными - это был канал поступления в СССР техники и прочих полезных вещей от союзников. Для СССР, в условиях войны де-факто со всем миром, Мурманск вообще никакой ценности не представляет - всё равно туда ничего не приплывёт, и плыть оттуда некуда.
С уважением, Роман
От Кострома
К Роман Алымов (03.08.2017 15:28:34)
Дата 03.08.2017 15:53:13

И Архангельск?

>Доброе время суток!
>> Мурманск как грузовой порт намного привлекательнее, но имеет свою довольно мрачную историю длительной мясорубки в безуспешных попытках захвата немцами + так же придется наступать по непроходимой местности вдоль ЖД на Ленинград.
>**** Для немцев попытки захвата Мурманска были более чем осмысленными - это был канал поступления в СССР техники и прочих полезных вещей от союзников. Для СССР, в условиях войны де-факто со всем миром, Мурманск вообще никакой ценности не представляет - всё равно туда ничего не приплывёт, и плыть оттуда некуда.
>С уважением, Роман

Севмор путь тоже никому не нужен?

Этак никаких волостей не напасёшся
От john1973
К Кострома (03.08.2017 15:53:13)
Дата 03.08.2017 16:42:23

Re: И Архангельск?

>Севмор путь тоже никому не нужен?
Что-то вещует, что при контроле противником "горла" Белого моря, Архангельск и Северодвинск как порты тоже потеряют свое значение и станут передовыми ВМБ как раз для москитного флота, который будет строиться быстрее, чем воздушные патрули с Эссексов будут успевать топить
От john1973
К Роман Алымов (03.08.2017 15:28:34)
Дата 03.08.2017 15:42:14

Re: Зачем вообще...

Крупный оборудованный порт, короткое плечо подвоза из Скандинавии. Альтернативой будут рыбацкие порты Белого моря, где Октябрьская ЖД идет вдоль побережья. Или высаживаться на голых скалах Кольского полуострова.
От john1973
К john1973 (03.08.2017 15:42:14)
Дата 03.08.2017 15:47:58

Re: Зачем вообще...

>Крупный оборудованный порт, короткое плечо подвоза из Скандинавии. Альтернативой будут рыбацкие порты Белого моря, где Октябрьская ЖД идет вдоль побережья. Или высаживаться на голых скалах Кольского полуострова.
Т.е. мурманский порт нужен не СССР (можно оставить без боя, только затопить максимальное количество судов в акватории впридачу к минам), а "миротворцам"
От Кострома
К john1973 (03.08.2017 15:47:58)
Дата 03.08.2017 15:58:31

Re: Зачем вообще...

>>Крупный оборудованный порт, короткое плечо подвоза из Скандинавии. Альтернативой будут рыбацкие порты Белого моря, где Октябрьская ЖД идет вдоль побережья. Или высаживаться на голых скалах Кольского полуострова.
>Т.е. мурманский порт нужен не СССР (можно оставить без боя, только затопить максимальное количество судов в акватории впридачу к минам), а "миротворцам"


Кольский полуостров закрывает все северные моря.
После его предположительной окупации никакой Сибиряков не спасёт ту же Дудинку
От марат
К Кострома (03.08.2017 15:58:31)
Дата 03.08.2017 22:18:47

Re: Зачем вообще...

Здравствуйте!
>Кольский полуостров закрывает все северные моря.
>После его предположительной окупации никакой Сибиряков не спасёт ту же Дудинку
Что там такого сакрального в Дудинке? вывоз руды из будущего "Норникель" Потанина?
С уважением, Марат
От john1973
К марат (03.08.2017 22:18:47)
Дата 04.08.2017 06:07:57

Re: Зачем вообще...

>Что там такого сакрального в Дудинке? вывоз руды из будущего "Норникель" Потанина?
Единственное значимое никелевое месторождение СССР и РФ и тогда и сейчас. Без никеля не будет пожалуй 70-80% изделий из стали и сплавов, включая покрытия. На самом деле вывоз концентрата никелевой руды очень серьезный вопрос, и в той параллельной реальности наверняка потянут параллельные нитки путей на Норильской ЖД. Кайло-лопата, тундра впереди.
От i17
К john1973 (04.08.2017 06:07:57)
Дата 04.08.2017 16:14:54

Re: Зачем вообще...

>>Что там такого сакрального в Дудинке? вывоз руды из будущего "Норникель" Потанина?
>Единственное значимое никелевое месторождение СССР и РФ и тогда и сейчас. Без никеля не будет пожалуй 70-80% изделий из стали и сплавов, включая покрытия.

В художественной биографии Завенягина (это первый успешный директор Норникеля) читал, что в особо критичные моменты 41-42 никель из Норильска вывозили самолетами. Тонна никеля на 40 танков Т-34.
От john1973
К john1973 (04.08.2017 06:07:57)
Дата 04.08.2017 06:11:20

Re: Зачем вообще...

>>Что там такого сакрального в Дудинке? вывоз руды из будущего "Норникель" Потанина?
>Единственное значимое никелевое месторождение СССР и РФ и тогда и сейчас. Без никеля не будет пожалуй 70-80% изделий из стали и сплавов, включая покрытия. На самом деле вывоз концентрата никелевой руды очень серьезный вопрос, и в той параллельной реальности наверняка потянут параллельные нитки путей на Норильской ЖД. Кайло-лопата, тундра впереди.
+ недостроенные участки ЖД Дудинка-Игарка-Уренгой
От john1973
К Кострома (03.08.2017 15:58:31)
Дата 03.08.2017 16:10:30

Re: Зачем вообще...

>Кольский полуостров закрывает все северные моря.
>После его предположительной окупации никакой Сибиряков не спасёт ту же Дудинку
Достаточно посмотреть на карту и прикинуть возможность обороны Мурманска (да и заодно всего побережья Белого моря). Немцев остановили на сопках вокруг города при полном превосходстве на море и равенстве сил в воздухе. При новом Оверлорде это жеж мышеловка, непроходимая лесотундра с одной веткой ЖД. Распахать пути 500-фн бомбами палубных штурмовиков невзирая на потери, и готово.
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (02.08.2017 14:39:55)
Дата 02.08.2017 17:51:32

Высадка в Маркизовой луже всегда ИМХО была страшилкой и оправданием флотофилам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Изначально безумная и бессмысленная идея ломиться через узкий и мелководный "суп с клецками".

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (02.08.2017 17:51:32)
Дата 03.08.2017 11:00:44

Re: Высадка в...

При том , что соласен с оценкой в заглавии поста о "страшилке флотофилов", сразу замечу, что...

>Изначально безумная и бессмысленная идея ломиться через узкий и мелководный "суп с клецками".

...идея ломиться вовсе не была безумной после ВМВ в доядерный период.
От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (03.08.2017 11:00:44)
Дата 03.08.2017 13:25:13

Re: Высадка в...

>
>...идея ломиться вовсе не была безумной после ВМВ в доядерный период.

А развернуть этот тезис можно?
Все таки финский залив представляется крайне невыгодным местом для проведение ДЕСО по причине его простреливаемости с берега, нахождения в радиусе действия сухопутной фронтовой авиации, малых глубин и миной опасности.
От Кострома
К Исаев Алексей (02.08.2017 17:51:32)
Дата 02.08.2017 20:49:45

Ну да - конечно

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Изначально безумная и бессмысленная идея ломиться через узкий и мелководный "суп с клецками".

>С уважением, Алексей Исаев


Саарему с Мухой охранять не нужно
От B~M
К Кострома (02.08.2017 20:49:45)
Дата 02.08.2017 22:17:14

Не стильно как-то

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Изначально безумная и бессмысленная идея ломиться через узкий и мелководный "суп с клецками".
>>С уважением, Алексей Исаев
>Саарему с Мухой охранять не нужно

Тогда уж Осла с Мухой.
От марат
К Кострома (02.08.2017 20:49:45)
Дата 02.08.2017 21:43:32

Re: Ну да...

Здравствуйте!

>Саарему с Мухой охранять не нужно
Доводим идею до логической бессмыслицы и осмеиваем. Сразу дворцовую набережную представляем и спрашиваем - да кто там будет высаживаться?
С уважением, Марат
От mina
К Исаев Алексей (02.08.2017 17:51:32)
Дата 02.08.2017 18:29:37

это Ваши фантазии. А вот балтийские проливы, Ла Манш, Эгейское море и т.д.

- реальные районы применения
От Д.Белоусов
К mina (02.08.2017 18:29:37)
Дата 02.08.2017 18:36:50

Ла Манш? Наших ТКА? Аргументируйте, пожалуйста (-)
От Андю
К Д.Белоусов (02.08.2017 18:36:50)
Дата 02.08.2017 18:47:32

Сейчас об этом можно рассказать. (+)

Здравствуйте,

Был сверх-секретных проект "Пингвин": "семёрка", нацеленная якобы на Луну, пролетая над Альбионом, должна была сбросить 30, если не изменяет память, ТК, заботливо упакованных на Байконуре. Они садятся в Северном море. Экипажи и боекомплект подвозят на подлодках.

Да, пикантная деталь: принимающие "посылку из космоса" заранее находятся в зоне приводнения катеров, маскируясь под плавучее кабаре под французским флагом.

Всего хорошего, Андрей.
От smertch
К Андю (02.08.2017 18:47:32)
Дата 03.08.2017 08:39:01

Re: Сейчас об...



Это не развитие какого-то тайного проекта еще царских времен по засылке миноносок в Севморе? Но тогда что-то не сработало, своя своих не познаша и учредился Гулльский инцидент?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От mina
К Андю (02.08.2017 18:47:32)
Дата 02.08.2017 18:53:31

значит "треш и содомия" "интереснее"

а "банальный" проход/прорыв под берегом (уже захваченным) через балт.проливы под прикрытием авиации это "скучно"?
От mina
К Д.Белоусов (02.08.2017 18:36:50)
Дата 02.08.2017 18:45:51

после выхода танков в ЛаМаншу нужно что-то делать с Англией

пример "когда не сделали" был перед глазами
свежий
От Д.Белоусов
К mina (02.08.2017 18:45:51)
Дата 02.08.2017 22:05:09

О каком выходе наших танков к Ла-Маншу в 50-60е годы говорите? Чем подтвердите? (-)
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (02.08.2017 17:51:32)
Дата 02.08.2017 18:01:28

Еще на выбор - Кенингсберг-российский, Курилы, Сахалин, Крым, Румыния и Болгария (-)
От Blitz.
К Д.Белоусов (02.08.2017 18:01:28)
Дата 02.08.2017 18:51:18

Re: Еще на...

Калиниград-с учетом ТА в ГДР крайне рисковое занятие, после захвата Дании флот и все десантники, если не огребут еще на суше, окажутся замкнутыми в балтике с противником на всем берегу.
ЧМ еще хуже, если в балтике есть призрачный шанс прорватся через проливы, тут с занятием Стамбула и такого нет-можно только сдаватся.
Остаётся ДВ, но там есть китайские еще товарищи с Тайванем, силы для высадки могут быть ограничеными
От Евгений Путилов
К Blitz. (02.08.2017 18:51:18)
Дата 03.08.2017 11:10:19

Re: Еще на...

Доброго здравия!
>Калиниград-с учетом ТА в ГДР крайне рисковое занятие, после захвата Дании флот и все десантники, если не огребут еще на суше, окажутся замкнутыми в балтике с противником на всем берегу.

не комментирую

>ЧМ еще хуже, если в балтике есть призрачный шанс прорватся через проливы, тут с занятием Стамбула и такого нет-можно только сдаватся.

два месяца отводили на разгром советских войск после высадки в районе Констанцы.
Это документы! И они вовсе не идиоты, а их оценки ЧФ - это просто уничтожительно.

Кстати, к этому же времени относится проработка наступательной операции американского корпуса из турецкой Фракии вдоль Черного моря с целью овадеть портам (до Констанцы).

>Остаётся ДВ, но там есть китайские еще товарищи с Тайванем, силы для высадки могут быть ограничеными

Они бы последовательно (одним и тем же контингетом войск и сил) повторили Инчхон вдоль советского побережья Дальваса. И только потом присутпили бы к разбомбленному Приморью, но это уже бы зависили от конкретных обстоятельств. Где-то так. и уже этот сценарий не позволяет что-то противопоставить, если у вас заранее нет в каждом регионе ни авиации, ни сильного резерва ПДО, ни тех самых оборонительных минных постановок в огромном масштабе, чтобы удлинить американцам операцию до наступления неблагоприятных погодных условий.
От Blitz.
К Евгений Путилов (03.08.2017 11:10:19)
Дата 03.08.2017 15:46:32

Re: Еще на...

>два месяца отводили на разгром советских войск после высадки в районе Констанцы.
>Это документы! И они вовсе не идиоты, а их оценки ЧФ - это просто уничтожительно.
Как раз судя по такому они ими и являются.

>Они бы последовательно (одним и тем же контингетом войск и сил) повторили Инчхон вдоль советского побережья Дальваса. И только потом присутпили бы к разбомбленному Приморью, но это уже бы зависили от конкретных обстоятельств. Где-то так. и уже этот сценарий не позволяет что-то противопоставить, если у вас заранее нет в каждом регионе ни авиации, ни сильного резерва ПДО, ни тех самых оборонительных минных постановок в огромном масштабе, чтобы удлинить американцам операцию до наступления неблагоприятных погодных условий.
Т.е. лезли бы в заведомые дыры, абы "погромить и пограбить"? Теряя время, людей и технику-тогда точно идиоты.
От Евгений Путилов
К Blitz. (03.08.2017 15:46:32)
Дата 10.08.2017 12:41:14

Re: Еще на...


>Как раз судя по такому они ими и являются.
>Т.е. лезли бы в заведомые дыры, абы "погромить и пограбить"? Теряя время, людей и технику-тогда точно идиоты.

То есть не допускаете, что объем информации у них был больше Вашего? :-)
От Blitz.
К Евгений Путилов (10.08.2017 12:41:14)
Дата 10.08.2017 19:52:36

Re: Еще на...

>То есть не допускаете, что объем информации у них был больше Вашего? :-)
Неа, не допускаю. А Вот наличие ЧСВ да идиотизма на его фоне вполне.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (02.08.2017 14:39:55)
Дата 02.08.2017 17:02:48

Вряд ли им было присуще клиповое мышление


>И мысль о том, что прямо в Колыбель Революции высадят кучу томхэнксов вполне могла породить желание ассиметричного.

... и они наверное понимали, что Оверлорд проводился в условиях наличия восточного фронта и 4-х лет борьбы за господство в воздухе.
От объект 925
К И. Кошкин (01.08.2017 22:49:44)
Дата 02.08.2017 11:52:37

Ре: шхеры и фиорды ето токо БФ и СФ. Сообществу вопрос

>Самонаводящиеся торпеды уже есть,
+++
их после войны где-нибудть ТК успешно против боевых надводных кораблей применяли?
От mina
К объект 925 (02.08.2017 11:52:37)
Дата 02.08.2017 18:30:19

Эгейское море еще более "шхеристое" ;) (-)

-
От dragon.nur
К И. Кошкин (01.08.2017 22:49:44)
Дата 02.08.2017 11:48:04

Re: Потому что...

>...все, что мог противопоставить СССР ... два горшка без стволов...
Целых два с половиной :)
С уважением, Эд
От Кирилл Кушнир
К И. Кошкин (01.08.2017 22:49:44)
Дата 02.08.2017 09:49:49

А какие были варианты?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вы никогда не видели "Справочник военных флотов мира" (как-то так он называется) за 1946 год? Я видел. Я очень представляю, как должен был подгорать пердак у красных флотцекомандиров, когда они пролистывали этот том и видели нескончаемые ряды линкоров, крейсеров, авианосцев, сотни эсминцев и т. д. и т. п. При этом все, что мог противопоставить СССР этому великолепию после Фултонской Речи - это два горшка без стволов, несколько убогих "Кировых" и вроде бы вступающие в строй "Чапаевы". И все.

>Поэтому - любой ценой громоздилось перпендикулярное. Самонаводящиеся торпеды уже есть, вот мы как выскочим из шхер тремя сотнями, как пульнем по врагу, чтобы все море в рыбинах - вот тогда, небось, узнают! Флот напуганных, чо уж там.

Не оспаривая твою иронию (в целом то ты прав), а какие у отцов-командиров были варианты? Авиации, способной эффективно бороться с кораблями у нас до появления Ту-22М (относительно конечно), тоже не было. Пытались хоть что-то, хоть камикадзе.

>И. Кошкин
От ttt2
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 09:49:49)
Дата 02.08.2017 10:56:36

Проверенный - береговая авиация

Топит все. Опыт ВМВ был перед глазами.

С уважением
От mina
К ttt2 (02.08.2017 10:56:36)
Дата 05.08.2017 11:07:37

как раз этот опыт говорит что ВСЕ не топит (-)

-
От Кирилл Кушнир
К ttt2 (02.08.2017 10:56:36)
Дата 02.08.2017 11:03:58

Re: Проверенный -...

>Топит все. Опыт ВМВ был перед глазами.

Ну расскажите нам, чем советская береговая авиация будет топить все в 50-60-ых? Напоминаю что все - это флоты НАТО, с десятками авианосцев.

И кстати, что там все потопила немецкая береговая авиация в 44-ом в Нормандии, я что то запамятовал ...

>С уважением
От VK
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 11:03:58)
Дата 03.08.2017 00:36:36

Re: Проверенный -...


>И кстати, что там все потопила немецкая береговая авиация в 44-ом в Нормандии, я что то запамятовал ...

Топила береговая авиация союзников, поэтому данные события только подтверждают тезис: "Береговая авиация топит все". Были бы у немцев сотни авианосцев, и их бы приговорили. 11 тысяч самолетов - это не шутки.
От mina
К VK (03.08.2017 00:36:36)
Дата 05.08.2017 11:09:24

зависит от тактики

на Тихом береговая авиация против АВ не зажгла
От ttt2
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 11:03:58)
Дата 02.08.2017 23:44:17

Re: Проверенный -...

>Ну расскажите нам, чем советская береговая авиация будет топить все в 50-60-ых? Напоминаю что все - это флоты НАТО, с десятками авианосцев.

Да той же кометой или бомбами, УАБ или обычными. Десятки авианосцев это вундерваффе в открытом океане против линкоров и горстки авианосцев, авиация же СССР уже в 50-е была достаточно серьезной силой. Я уже говорил в свое время realswat-у что эта ваша армада авианосцев у Европы в зоне мощной береговой авиации сидела тише воды, ниже травы. Во время почти двухлетней бойни в открытой всем морям Италии ни один авианосец не обрушился на "несчастных" немцев.

>И кстати, что там все потопила немецкая береговая авиация в 44-ом в Нормандии, я что то запамятовал ...

А какое там было соотношение сил вы не запамятовали? Если верить Вики - "10 859 боевых самолётов против 160 у немцев"

С уважением
От Кирилл Кушнир
К ttt2 (02.08.2017 23:44:17)
Дата 02.08.2017 23:53:43

Re: Проверенный -...

>>Ну расскажите нам, чем советская береговая авиация будет топить все в 50-60-ых? Напоминаю что все - это флоты НАТО, с десятками авианосцев.
>
>Да той же кометой или бомбами, УАБ или обычными. Десятки авианосцев это вундерваффе в открытом океане против линкоров и горстки авианосцев, авиация же СССР уже в 50-е была достаточно серьезной силой. Я уже говорил в свое время realswat-у что эта ваша армада авианосцев у Европы в зоне мощной береговой авиации сидела тише воды, ниже травы. Во время почти двухлетней бойни в открытой всем морям Италии ни один авианосец не обрушился на "несчастных" немцев.

Про Кометы - это смешно, да. А бомбы чем будете сыпать на корабли то? Если что Ил-28 заняты на суше и не подготовлены топить движущиеся цели. Ил-10 и МиГ-15бис? И не надо забывать что фронтовая авиация будет занята на суше. И да, наша истребительная авиция до середины 60-х это в лучшем случае МиГ-17, небольшое количество МиГ-19 и сырых 21-ых с двумя ракетками.

>С уважением
От Blitz.
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 23:53:43)
Дата 03.08.2017 01:35:57

Re: Проверенный -...

>Если что Ил-28 заняты на суше и не подготовлены топить движущиеся цели. Ил-10 и МиГ-15бис?
Ил-28 своих у флота хватало.

>И не надо забывать что фронтовая авиация будет занята на суше. И да, наша истребительная авиция до середины 60-х это в лучшем случае МиГ-17, небольшое количество МиГ-19 и сырых 21-ых с двумя ракетками.

Против Ф-84 с другой стороны хороший вариант
От john1973
К Blitz. (03.08.2017 01:35:57)
Дата 03.08.2017 06:31:06

Re: Проверенный -...

>Против Ф-84 с другой стороны хороший вариант
МиГ-15Бис с ВК-1 хорошо работали в боевых условиях против Ф-84 и Ф-86 в 1952-53 гг.
От Boris
К john1973 (03.08.2017 06:31:06)
Дата 03.08.2017 13:20:02

Re: Проверенный -...

Доброе утро,
>>Против Ф-84 с другой стороны хороший вариант
>МиГ-15Бис с ВК-1 хорошо работали в боевых условиях против Ф-84 и Ф-86 в 1952-53 гг.

Я имел ввиду F-84F: https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_F-84F_Thunderstreak, их в Корее еще не было. Боевой радиус за 1300 км, скорость с потолоком как у МиГ-17 и носитель атомной бомбы в придачу. А на подходе "сотая серия"...

С уважением, Boris.
От Blitz.
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 11:03:58)
Дата 02.08.2017 17:26:09

Re: Проверенный -...

>И кстати, что там все потопила немецкая береговая авиация в 44-ом в Нормандии, я что то запамятовал ...

Авиация была уже не та, год-два раньше топила успешно
От Grozny Vlad
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 09:49:49)
Дата 02.08.2017 10:25:23

Ракетные катера

>Не оспаривая твою иронию (в целом то ты прав), а какие у отцов-командиров были варианты? Авиации, способной эффективно бороться с кораблями у нас до появления Ту-22М (относительно конечно), тоже не было. Пытались хоть что-то, хоть камикадзе.
Ракетные катер - тоже, дешево и асимметрично. Производили с начала 60-х, в 67-м уже "Эйлат" утопили...

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (02.08.2017 10:25:23)
Дата 02.08.2017 10:59:17

Их начали строить как только появились ПКР (-)
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (02.08.2017 10:59:17)
Дата 02.08.2017 11:42:50

Это я к тому, что это был асимметричный ответ до Ту-22М... (-)
От МУРЛО
К Grozny Vlad (02.08.2017 11:42:50)
Дата 02.08.2017 12:06:09

Re: Это я

Это был очень слабый и ограниченный ответ. Представим десантную операцию на полуостров Рыбачий. И что тут наделают ТК и РК? Если БА может провести массированную ударную операцию, когда в один подъем можно применить все авиационные средства и на полчаса завоевать господство в воздухе, то прикрытие для ТК и РКА истребительной авиацией потребуется на несколько часов хода. И тут у противника как раз появляется возможность поднять всю палубную авиацию для своего генерального сражения с надводными силами.
От МУРЛО
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 09:49:49)
Дата 02.08.2017 10:09:41

Re: А какие...

http://www.airwar.ru/enc/sea/il28t.html
Ил-28Т, затем Ил-28 с П-15-Лайт.
От Кирилл Кушнир
К МУРЛО (02.08.2017 10:09:41)
Дата 02.08.2017 10:23:02

Re: А какие...

> http://www.airwar.ru/enc/sea/il28t.html
>Ил-28Т, затем Ил-28 с П-15-Лайт.

Я как бы в курсе, что они были. Но есть большие сомнения в и эффективности ...
От Blitz.
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 10:23:02)
Дата 02.08.2017 17:24:00

Re: А какие...

>Я как бы в курсе, что они были. Но есть большие сомнения в и эффективности ...
Во времена когда с ПВО у кораблей было не очень, МРА имело эфективность не хуже чем в 80е
От МУРЛО
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 10:23:02)
Дата 02.08.2017 10:26:09

Re: А какие...

>> http://www.airwar.ru/enc/sea/il28t.html
>>Ил-28Т, затем Ил-28 с П-15-Лайт.
>
>Я как бы в курсе, что они были. Но есть большие сомнения в и эффективности ...
Есть конечно, но это одна шайка-лейка с морским ИАП на МИГ15(17) и тут для шхерной авиации все гораздо лучше с маневром на ТВД (у катера это совсем плохо дальше выхода из бухты и их закурощают сейбры) и взаимным заимодействием.
От И. Кошкин
К Кирилл Кушнир (02.08.2017 09:49:49)
Дата 02.08.2017 10:05:44

Вариант был прекратить строить их уже в 60-е.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но тут очень проблема нашего любого строительного вообще. Пока мы запустим производство, пока отладим, пока внесем улучшения, пока опять отладим, пока, наконец, получим вот прямо совсем работающую конечную версию - оба-на, прошло пятнадцать-двадцать лет. И, вроде бы, у нас есть чоткий и лучший в мире по своим показателям бердыш, но вокруг уже все стреляют из флинтлоков и пырятся штыками.

А бросать жалко: вот же, довели, наконец, до ума, и седые капитаны мечтательно вздыхают: "Эх, нам бы такое в 1943 на Северный флот!"

И. Кошкин
От mina
К И. Кошкин (02.08.2017 10:05:44)
Дата 02.08.2017 18:34:03

кстати ,ТКА с "Шквалом-Э" практически идеальное средство против супертанкеров

(имеющих против других средств поражения просто огромную живучесть)
От Llandaff
К mina (02.08.2017 18:34:03)
Дата 03.08.2017 18:58:15

Re: кстати ,ТКА...

>(имеющих против других средств поражения просто огромную живучесть)

Можно прояснить, чем Шквал-Э отличается от обычной торпеды в плане поражения супертанкеров?
От mina
К Llandaff (03.08.2017 18:58:15)
Дата 05.08.2017 10:42:25

"шьют" цель

т.е. при подходе с КУ градсов 30-40 (оптимально) у супертанкера оказываются поврежденными несколько отсеков, причем с горящим топливом
От mina
К И. Кошкин (02.08.2017 10:05:44)
Дата 02.08.2017 18:19:28

проблема была в другом - их оружии с "пистолетными дистанциями" применения

на западе строили и в 70х, и юзали до конца 80х, но с дальноходными телеуправляемыми торпедами
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (02.08.2017 10:05:44)
Дата 02.08.2017 11:14:11

А в 60-е их и не строили массово. У нас уже орды ракетных были

День добрый.

>Но тут очень проблема нашего любого строительного вообще. Пока мы запустим производство, пока отладим, пока внесем улучшения, пока опять отладим, пока, наконец, получим вот прямо совсем работающую конечную версию - оба-на, прошло пятнадцать-двадцать лет.

Да-да, 15-20 лет, отладка-наладка. Правда, в 1960-е строили торпедный катер на базе ракетного (!) по ТТЗ 1956 года и по проекту 1959 года. Не имеющий никакого отношения к бердышам времен войны и кронштадтской побудки. И построили всего 74 штуки, включая "универсальную" вариацию на подводных крыльях.

> И, вроде бы, у нас есть чоткий и лучший в мире по своим показателям бердыш, но вокруг уже все стреляют из флинтлоков и пырятся штыками.

А покупатели из голожопых стран за нашими катерами в очереди стоят.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (02.08.2017 10:05:44)
Дата 02.08.2017 11:07:05

В 60-е их построили сравнительно немного

Основная масса это пр. 163
Несколько десятков пр. 206, что в разделении на 4 флота и с учетом экспорта нищебродам по соцлагерю давало несколько штук на флот.
Ну и объективно - что такого?
Вполне адекватное средство ОВР.
От mina
К Дмитрий Козырев (02.08.2017 11:07:05)
Дата 05.08.2017 11:06:29

причем их применяли еще как МПК - с ОГАС ВГС-2

в прямых руках корабли были весьма неплохи
(особенно при работе КПУГ)