От Дмитрий Козырев
К KSN
Дата 18.08.2017 22:05:09
Рубрики WWII;

Re: По танкам


>>С pzII они бы боролись на равных, а с pzI в одни ворота.
>
>Вот только у немцев реального опыта даже в 39-ом побольше.
>Они уже поездили по Европе и первую итерацию приведения вооруженных сил в боеспособное состояние уже провели.
>На "равных" бы не было.

В опыте немцы в любом случае нас опережали. Но в 1939 г. У них не было ни штабов, ни соединений имевших опыт проведения боевых операций, ни обстрелянного л/с в сколь либо значимом количестве. Поэтому говоря от"на равных" я имею ввиду возможности техники с точки зрения поражерия 3/4 калиьра брони в ту и другую стоону.

>>Там так и написано, что вы оспариваете?
>>Самое главное что у них нет 50 мм лбов.
>Так и у нас бронебойных 76-мм в 39-ом не было. А с 45-мм известные проблемы, которые решали в 40-ом.

Все эти проблемы касались брони в 40-50 мм.
А 30 мм броня пробивалась и 45 мм бб и 76 мм шрапнелями на удар.

>>А-20 и А-32 вышли на испытания.
>А-20,-32 были с Л-11, которая совсем не Ф-34 по импульсу.

См выше про толщину лба.

>>>Учитывая послезнание (истории с Т-50, Т-43, Т-44), это означало, что воевали бы на Т-26 и БТ, которые бы отчаянно пытались бы модернизировать при всех сомнительных перспективах этого процесса.
>>Нет запускали бы в производство готовые танки по ускоренной программе и закрывая глаза на недостатки.
>В реальной истории в аналогичной ситуации не запустили даже Т-34М, которому до серии оставались считанные месяцы.

Он не был сконструировпн а существовал только в виде ттт.
С другой стороны факт модернизации и постановки в сери новых моделей в ходе войны налицо.

>>Т-40 тоже создан в металле в 1940 г. А появление Т-60, т-70 - эрзац военного времени, призванный восполнить недостаток танков. Возникла бы нужда - запустили примерно в те же сроки (т.е. 4-5 мес. От начала войны).
>Уперлись бы в двигатель. Газ-11 был запущен в серию только в 1940-ом.

Ок, я уже сказал - т70 не самый острый нож в столе - пусть это будет экранировпнный т-26. Или даже ат-1. Шасси то в серии.
От Макаров Алексей
К Дмитрий Козырев (18.08.2017 22:05:09)
Дата 19.08.2017 07:01:26

Re: По танкам

>>В реальной истории в аналогичной ситуации не запустили даже Т-34М, которому до серии оставались считанные месяцы.
>
>Он не был сконструировпн а существовал только в виде ттт.

Интересное мнение. В июне 41 г. на 183 заводе полным ходом шла подготовка к производству Т-34М по графикам, утвержденным в Главке. Разработка чертежей полностью завершена, разработка техпроцессов практически тоже полностью завершена, чертежи спущены в цеха. Чертежи на броневые детали утверждены заказчиком. По заводу издан приказ об изготовлении первой партии машин.

>Ок, я уже сказал - т70 не самый острый нож в столе - пусть это будет экранировпнный т-26.

И далеко бы уехал экранированный Т-26? )

Выводы из заводского отчета по экранированным Т-26:
"1. Тяговые качества машины значительно ухудшены по сравнению с серийной машиной Т-26-1. Показателем данного фактора является детонация двигателя, часто наблюдавшаяся в процессе ходовых испытаний.
Это обстоятельство, прежде всего характеризует напряженную работу двигателя на предельной загрузке - без малейшего запаса мощности. Вследствие этой же причины водителю приходится очень часто пользоваться переключением скоростей коробки передач, т.к. не имея запаса мощности двигатель на малейших подъемах, поворотах и т.п. сдает в оборотах и при отсутствии перехода на низшую скорость может заглохнуть, что и было, когда водитель не успевал своевременно перейти на низшую скорость...
3. В результате утяжеления машины до 12 тн, серийная ходовая часть сильно перегружена. В итоге проведенных ходовых испытаний поломано три рессоры."

Далее в том же духе. Причем это отчет не военпредовский, а заводской.
От Дмитрий Козырев
К Макаров Алексей (19.08.2017 07:01:26)
Дата 20.08.2017 16:14:13

Re: По танкам

>>>В реальной истории в аналогичной ситуации не запустили даже Т-34М, которому до серии оставались считанные месяцы.
>>
>>Он не был сконструировпн а существовал только в виде ттт.
>
>Интересное мнение. В июне 41 г. на 183 заводе полным ходом шла подготовка к производству Т-34М по графикам, утвержденным в Главке. Разработка чертежей полностью завершена, разработка техпроцессов практически тоже полностью завершена, чертежи спущены в цеха. Чертежи на броневые детали утверждены заказчиком. По заводу издан приказ об изготовлении первой партии машин.

Был ли выпущен опытный образец и проведены его испытания?


>>Ок, я уже сказал - т70 не самый острый нож в столе - пусть это будет экранировпнный т-26.
>
>И далеко бы уехал экранированный Т-26? )

Я тоже читал отчеты. По факту серия танков была экранирована. Т.е. повышенный износ считался допустимой платой за повышение боевой устойчивости.
От Макаров Алексей
К Дмитрий Козырев (20.08.2017 16:14:13)
Дата 20.08.2017 16:53:10

Re: По танкам

>>Интересное мнение. В июне 41 г. на 183 заводе полным ходом шла подготовка к производству Т-34М по графикам, утвержденным в Главке. Разработка чертежей полностью завершена, разработка техпроцессов практически тоже полностью завершена, чертежи спущены в цеха. Чертежи на броневые детали утверждены заказчиком. По заводу издан приказ об изготовлении первой партии машин.
>
>Был ли выпущен опытный образец и проведены его испытания?

Нет, но это не означает что машина "существовала только в виде ттт".

>Я тоже читал отчеты. По факту серия танков была экранирована. Т.е. повышенный износ считался допустимой платой за повышение боевой устойчивости.

Если бы вы читали отчеты по экранированным Т-26, то не писали бы о повышенном износе. В данном случае повышение защиты было получено за счет снижения оперативной и тактической подвижности практически до нуля.
От Дмитрий Козырев
К Макаров Алексей (20.08.2017 16:53:10)
Дата 21.08.2017 17:38:47

Re: По танкам


>>Был ли выпущен опытный образец и проведены его испытания?
>
>Нет, но это не означает что машина "существовала только в виде ттт".

Ай, бросьте. Ттт были утверждены в феврале 1941.
До июня не выпущено ни одного образца. Если бы я написал "в проекте" - это не изменило бы сути.

>>Я тоже читал отчеты. По факту серия танков была экранирована. Т.е. повышенный износ считался допустимой платой за повышение боевой устойчивости.
>
>Если бы вы читали отчеты по экранированным Т-26, то не писали бы о повышенном износе.

Так вон у вас в п. 3 поломки.

>В данном случае повышение защиты было получено за счет снижения оперативной и тактической подвижности практически до нуля.

Тем не менее с этой нулевой подвижностью выпущено несколько десятков машин, которые приняли участие в боях.
От Макаров Алексей
К Дмитрий Козырев (21.08.2017 17:38:47)
Дата 21.08.2017 19:01:16

Re: По танкам


>>>Был ли выпущен опытный образец и проведены его испытания?
>>
>>Нет, но это не означает что машина "существовала только в виде ттт".
>
>Ай, бросьте. Ттт были утверждены в феврале 1941.

Ай, бросьте сами) Работы по Т-34М начались в декабре 1940 г. после принятия постановления КО № 428.

>До июня не выпущено ни одного образца. Если бы я написал "в проекте" - это не изменило бы сути.

Суть в том, что ЧКД и техпроцессы по состоянию на конец июня 41 г. были разработаны полностью. Т-34М был сконструирован, и завод готовился к его выпуску.

>>>Я тоже читал отчеты. По факту серия танков была экранирована. Т.е. повышенный износ считался допустимой платой за повышение боевой устойчивости.
>>
>>Если бы вы читали отчеты по экранированным Т-26, то не писали бы о повышенном износе.
>
>Так вон у вас в п. 3 поломки.

>>В данном случае повышение защиты было получено за счет снижения оперативной и тактической подвижности практически до нуля.
>
>Тем не менее с этой нулевой подвижностью выпущено несколько десятков машин, которые приняли участие в боях.

Да, аж 54 штуки экранировали. Сначала сделали, а потом решили посмотреть на то что сделали, посмотрели и сказали да ну нафиг. Так что по любому ваш экранированный Т-26 на замену Т-70 ни как не тянет.
От Дмитрий Козырев
К Макаров Алексей (21.08.2017 19:01:16)
Дата 21.08.2017 20:45:44

Re: По танкам



>>Ай, бросьте. Ттт были утверждены в феврале 1941.
>
>Ай, бросьте сами) Работы по Т-34М начались в декабре 1940 г. после принятия постановления КО № 428.

А причем тут начало работ?

>>До июня не выпущено ни одного образца. Если бы я написал "в проекте" - это не изменило бы сути.
>
>Суть в том, что ЧКД и техпроцессы по состоянию на конец июня 41 г. были разработаны полностью. Т-34М был сконструирован, и завод готовился к его выпуску.

Суть треда в том, что мой оппонент примером Т-34М иллюстрирует свой тезис, что развитие опытной техники сворачивается в пользу освоенной. Я возражаю, что т-34м танк не опытный, а проектный.

>>>>Я тоже читал отчеты. По факту серия танков была экранирована. Т.е. повышенный износ считался допустимой платой за повышение боевой устойчивости.
>>>
>>>Если бы вы читали отчеты по экранированным Т-26, то не писали бы о повышенном износе.
>>
>>Так вон у вас в п. 3 поломки.
>
>>>В данном случае повышение защиты было получено за счет снижения оперативной и тактической подвижности практически до нуля.
>>
>>Тем не менее с этой нулевой подвижностью выпущено несколько десятков машин, которые приняли участие в боях.
>
>Да, аж 54 штуки экранировали. Сначала сделали, а потом решили посмотреть на то что сделали, посмотрели и сказали да ну нафиг.

Вообщето вопрос экраниования возник когда выпуск т-26 сворачивался или был прекращен.

>Так что по любому ваш экранированный Т-26 на замену Т-70 ни как не тянет.

Т-70 это не вундерваффе, чтобы горевать по этому поводу.
Я там и другой вариант предложил.