От Prepod
К Андю
Дата 26.07.2017 18:13:39
Рубрики WWII; 1917-1939;

ИМНИП про транзит это правда

>Здравствуйте,

>В послевоенных парламентских слушаниях Даладье яростно упрекает СССР в том, что когда Варшава якобы обратилась в Москву 8 сентября с просьбой о транзите неких военных материалов через советскую территорию, то ей было категорически отказано. В то же время "тонны сырьевых материалов всех сортов" были отправлены в Германию.
Тонны сырьевых материалов это ИМХО обычная демагогия по поводу торговли СССР с ТР 39-41, а по поводу транзита это правда, была беседа тов. Молотова с паном Гжибовским, польским послом в Москве, только была она не 8, а 5 сентября и тов. Молотов выразился в том духе что торговать будем, но СССР не хочет быть втянутым в войну, поэтому транзит маловероятен. В общем вежливый отказ от страны-нейтрала.
От Андю
К Prepod (26.07.2017 18:13:39)
Дата 26.07.2017 19:02:22

Ре: ИМНИП про...

Здравствуйте,

>Тонны сырьевых материалов это ИМХО обычная демагогия по поводу торговли СССР с ТР 39-41, а по поводу транзита это правда, была беседа тов. Молотова с паном Гжибовским, польским послом в Москве, только была она не 8, а 5 сентября и тов. Молотов выразился в том духе что торговать будем, но СССР не хочет быть втянутым в войну, поэтому транзит маловероятен. В общем вежливый отказ от страны-нейтрала.

Даладье и говорит, мол, сказали сначала, что на обычных условиях торговли, а как припёрло, бац, и нельзя транзит. Что уж там полякам и откуда понадобилось, детелей нет, увы.

Всего хорошего, Андрей.
От Prepod
К Андю (26.07.2017 19:02:22)
Дата 26.07.2017 19:50:37

Ре: ИМНИП про...

>Здравствуйте,

>>Тонны сырьевых материалов это ИМХО обычная демагогия по поводу торговли СССР с ТР 39-41, а по поводу транзита это правда, была беседа тов. Молотова с паном Гжибовским, польским послом в Москве, только была она не 8, а 5 сентября и тов. Молотов выразился в том духе что торговать будем, но СССР не хочет быть втянутым в войну, поэтому транзит маловероятен. В общем вежливый отказ от страны-нейтрала.
>
>Даладье и говорит, мол, сказали сначала, что на обычных условиях торговли, а как припёрло, бац, и нельзя транзит. Что уж там полякам и откуда понадобилось, детелей нет, увы.
Есть мнение что это все перепевки беседы от 5 сентября в польском изложении. Молотов не отказал в торговле неволенными материалами, но высказался отрицательно относительно поставки и транзита военных материалов. Польский посол почву зондировал, и скорее всего не в плане торговли и транзита, а в плане отношения к происходящему. Если ориентироваться на советскую запись, то разговор шёл в принципе, и это был не запрос правительства, а дипломатические консультации. Посол "поставил вопрос о снабжении военными материалами и транзите из других стран", глава внешнеполитического ведомства сообщил что торговать будем, потому что какой договор есть, а военные материалы - лесом-лесом, самим надо и вообще не дадим себя втянуть в ваши дела с немцами, англичанами и прочими французами. Он не только о транзите спрашивал, есть мнение что он оружие просил, и был послан.

От Скиф
К Prepod (26.07.2017 19:50:37)
Дата 27.07.2017 12:00:22

Ре: ИМНИП про...



> Посол "поставил вопрос о снабжении военными материалами и транзите из других стран", глава внешнеполитического ведомства сообщил что торговать будем, потому что какой договор есть, а военные материалы - лесом-лесом, самим надо и вообще не дадим себя втянуть в ваши дела с немцами, англичанами и прочими французами. Он не только о транзите спрашивал, есть мнение что он оружие просил, и был послан.


Извините не совсем по теме: когда примерно руководство СССР поняло, что Польша войну (фактически) проиграла ?
От Prepod
К Скиф (27.07.2017 12:00:22)
Дата 27.07.2017 13:11:30

Ре: ИМНИП про...



>Извините не совсем по теме: когда примерно руководство СССР поняло, что Польша войну (фактически) проиграла ?
Я склонен верить "канонической" версии. 8-9 сентября, когда на фоне излишне оптимистичных германсих сообщений о занятии Варшавы начали пороть горячку, Шапошников изготовил приказ о готовности войти в Польшу уже в ночь в 11 на 12 сентября. Хотя выяснилось что все не так страшно, а время еще есть, сомнений в быстром исходе конфликта уже не было, 0 сентября Молотов с Шуленбургом обсуждали вопрос о том, будут ли перемирие с поляками, имея ввиду, что если перемирия не будут, то с Польшей все ясно. Так что к концу первой декады сентября сомнений в быстром исходе не было, если не произойдет что-то экстраординарное типа перемирия с поляками или французского наступления.
От Скиф
К Prepod (27.07.2017 13:11:30)
Дата 27.07.2017 18:14:05

Ре: ИМНИП про...

>Я склонен верить "канонической" версии. 8-9 сентября, когда на фоне излишне оптимистичных германсих сообщений о занятии Варшавы начали пороть горячку

Ого, как интенсивно шли дипломатические контакты ! Значит, в Москве трезво оценивали обстановку и разрешение на военный транзит полякам было уже ни к чему.
Получился "зеркальный" ответ на просьбу СССР о помощи чехам.