От Андю
К Пауль
Дата 26.07.2017 19:00:10
Рубрики WWII; 1917-1939;

Т.е. наши так резво начали с немцами торговать? (+)

Здравствуйте,

Ещё чернила не просохли, как говорится.

>Думаю, речь идёт об обычной торговле. А СССР обычно поставлял сырьё, так что "логически непротиворечиво".

Это да, но у Даладье заход такой, что чуть не марганцем, никелем или нефтью сразу вот торганули Сталин с Гитлером.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (26.07.2017 19:00:10)
Дата 03.08.2017 13:13:47

Которые чернила?

последовательность там была такая: Риббентроп приехал с предложением к нам, чтобы мы отказались от союза с Англией, под предлогом "это наша война, на вас мы не нападем". Естественным был вопрос гарантий такого ненападения, поскольку доверия к фашистам с нашей стороны не могло быть, и немцы это понимали. Поэтому они предложили а) торжественные обещания не пересекать в военных действиях некоторую восточную границу и б) в качестве обеспечения доверия предоставить нам критичные военные технологии и технологическое оборудования (список немецких поставок есть в такой книжке ПРНА или в источнике, на который там есть ссылка). ПРичем всё это первоначально за немецкий счет - золотой кредит Дойче банка. Ну а отдавать этот кредит нам позволили - ну что там у нас есть? Нет же ничего. Ну вот рыбьим пузырем.
Ну а после этого "торгового договора" наши пошли уже и на заключение Пакта МР. То есть - сначала торговый договор, и только потом уже - Пакт о ненападении.
От Пауль
К Андю (26.07.2017 19:00:10)
Дата 26.07.2017 20:32:22

Наши и до пакта торговали, вопрос об уровне

>Здравствуйте,

>Ещё чернила не просохли, как говорится.

>>Думаю, речь идёт об обычной торговле. А СССР обычно поставлял сырьё, так что "логически непротиворечиво".
>
>Это да, но у Даладье заход такой, что чуть не марганцем, никелем или нефтью сразу вот торганули Сталин с Гитлером.

Что-то уже в 39-м пришло, развернулись в следующем

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2252/2252200.htm

>Всего хорошего, Андрей.

С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (26.07.2017 20:32:22)
Дата 26.07.2017 21:10:25

Да, в 39-м не жирно. Свистит Даладье. Спасибо! (-)
От А.Никольский
К Пауль (26.07.2017 20:32:22)
Дата 26.07.2017 20:46:49

дык, неудивительно, в СССР же была плановая экономика

а торговое соглашение, под которое планы подверстали, заключили только в январе 1940 г ЕМНИП
От Пауль
К А.Никольский (26.07.2017 20:46:49)
Дата 27.07.2017 08:04:30

Re: дык, неудивительно,...

>а торговое соглашение, под которое планы подверстали, заключили только в январе 1940 г ЕМНИП

Сначала было кредитное соглашение от 19 августа 1939 года, к которому имелось приложение со списком товаров, поставляемых сторонами. В частности советская сторона обязалась поставить в течение двух лет (в миллионах германских марок):

1. Сельское хозяйство

Кормовые хлеба 22,00
Жмыхи 8,40
Льняное масло 0,60

2. Лесное хозяйство

Лес 74,00

3. Промышленность

Платина 2,00
Марганцевая руда 3,80
Бензин 1,20
Газойль 2,10
Смазочные масла 5,30
Бензол 1,00
Парафин 0,65
Пакля 3,75
Рурбоотходы 1,25
Хлопок-сырец 12,30
Хлопковые отходы 2,50
Тряпье для прядения 0,70
Лен 1,35
Конский волос 1,70
Обработанный конский волос 0,30
Пиролюзит 1,50
Фосфаты (половина в концентратах) 13,00
Асбест 1,00
Химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы 1,60
Смолы 0,70
Рыбий пузырь (Hausenblasen) 0,12
Пух и перо 2,48
Щетина 3,60
Сырая пушнина 5,60
Шкуры для пушно-меховых изделий 3,10
Меха 0,90
Тополевое и осиновое дерево для производства спичек 1,50
_______________
180,00

С уважением, Пауль.
От А.Никольский
К Пауль (27.07.2017 08:04:30)
Дата 27.07.2017 14:26:17

Спасибо! Обращает на себя внимание ничтожная доля ГСМ

да и из руд металлов только марганцевая
От объект 925
К А.Никольский (27.07.2017 14:26:17)
Дата 28.07.2017 19:49:27

Поставлялась нефть, которой почему-то нет в списке. (-)
От ПН
К объект 925 (28.07.2017 19:49:27)
Дата 29.07.2017 19:33:57

Re: Поставлялась нефть,...

> Поставлялась нефть, которой почему-то нет в списке. (-)

Серьезно?

Справка о вывозе товаров из СССР в Германию за январь-декабрь 1939 года. 8 мая 1941 г.
http://istmat.info/files/uploads/45070/rgae_413.12.4826_l.63.pdf

Справка о вывозе товаров из СССР в Германию за январь-декабрь 1940 года. 8 мая 1941 г.
http://istmat.info/files/uploads/45071/rgae_413.12.4826_l.61-62.pdf

Таблица экспорта товаров из СССР в Германию за 1941 год. 22 апреля 1942 г.
http://istmat.info/files/uploads/44015/rgae_413.12.5515_1-4.pdf

Найдите здесь сырую нефть.
От объект 925
К ПН (29.07.2017 19:33:57)
Дата 29.07.2017 19:39:56

Я вчера прежде чем запостить смотрел, было поставленно около

3 млн тонн за все время. Сегодня искать ссылку не буду. Выводите в корень если что.
От ПН
К объект 925 (29.07.2017 19:39:56)
Дата 29.07.2017 19:42:55

Re: Я вчера...

> Я вчера прежде чем запостить смотрел, было поставленно около 3 млн тонн за все время.

Нефти?

> Сегодня искать ссылку не буду.

Хозяин-барин.

> Выводите в корень если что.

Обойдетесь.
От объект 925
К ПН (29.07.2017 19:42:55)
Дата 29.07.2017 19:57:20

Ре: Я вчера...

>Нефти?
+++
Mineralöl

>Обойдетесь.
++
фи
От ПН
К объект 925 (29.07.2017 19:57:20)
Дата 29.07.2017 19:58:35

Ре: Я вчера...

> фи

Плывите-плывите.
От объект 925
К ПН (29.07.2017 19:58:35)
Дата 29.07.2017 20:23:39

Ре: Я вчера...

>Плывите-плывите.
++++
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)#.D0.A1.D1.83.D1.82.D1.8C_.D1.81.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

От И. Кошкин
К А.Никольский (27.07.2017 14:26:17)
Дата 27.07.2017 14:57:18

ГСМ нам самим не хватало. Особенно С. (-)
От Р.М.
К Пауль (27.07.2017 08:04:30)
Дата 27.07.2017 11:00:26

Кстати, интересно

Самые крупные позиции:

>Кормовые хлеба 22,00

>Хлопок-сырец 12,30

Но вроде как там был и обратный экспорт. Угля, например.
От Пауль
К Р.М. (27.07.2017 11:00:26)
Дата 27.07.2017 11:28:51

Re: Кстати, интересно

>Самые крупные позиции:

>>Кормовые хлеба 22,00
>
>>Хлопок-сырец 12,30

Самая крупная - лес (74,00).

>Но вроде как там был и обратный экспорт. Угля, например.

Конкретно по этому соглашению угля не было:

"2. Предмет добавочных заказов составляют исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно:

устройство фабрик и заводов,
установки,
оборудование,
машины и станки всякого рода,
аппаратостроение,
оборудование для нефтяной промышленности,
оборудование для химической промышленности,
изделия электротехнической промышленности,
суда, средства передвижения и транспорта,
измерительные приборы,
оборудование лабораторий".

С уважением, Пауль.
От ARTHURM
К Пауль (27.07.2017 08:04:30)
Дата 27.07.2017 10:46:17

А зачем нужен пром-ти "Рыбий пузырь (Hausenblasen)"? (-)
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (27.07.2017 10:46:17)
Дата 27.07.2017 10:54:16

Сырье для производства клея (-)
От Дмитрий Козырев
К Пауль (27.07.2017 08:04:30)
Дата 27.07.2017 08:10:59

А что такое "рурбоотходы"?


>Рурбоотходы 1,25

Гугление выдает только текст этого соглашения.
От Р.М.
К Дмитрий Козырев (27.07.2017 08:10:59)
Дата 27.07.2017 10:05:20

Предположу - рЫбоотходы (-)
От Пауль
К Р.М. (27.07.2017 10:05:20)
Дата 27.07.2017 10:10:02

Тоже подумал, что опечатка при распознавании. (-)
От Р.М.
К Пауль (27.07.2017 10:10:02)
Дата 27.07.2017 10:56:46

Аналогично. Рыбоотходы - ПМСМ для производства мыла. (-)
От Дмитрий Козырев
К Р.М. (27.07.2017 10:56:46)
Дата 27.07.2017 11:10:53

Вонять же будет. ИМХО удобрения или комбикорм (-)