От Пауль
К All
Дата 26.07.2017 09:36:40
Рубрики Современность; Загадки; 1917-1939;

Загадка

В 50-е годы прошлого века в отчественной военной литературе появилось мнение о желаемом принципе строительства вооружённых сил за рубежом (в капстранах), связанном с социальными и техническими причинами. Это мнение было так же у нас широко распространено в 20-х - 30-х годах (особенно во второй и первой половинах соответственно) и, казалось бы, Вторая мировая война его опровергла, но оно снова возродилось.

Что это за мнение?

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (26.07.2017 09:36:40)
Дата 26.07.2017 17:33:16

Правильный ответ.

>В 50-е годы прошлого века в отчественной военной литературе появилось мнение о желаемом принципе строительства вооружённых сил за рубежом (в капстранах), связанном с социальными и техническими причинами. Это мнение было так же у нас широко распространено в 20-х - 30-х годах (особенно во второй и первой половинах соответственно) и, казалось бы, Вторая мировая война его опровергла, но оно снова возродилось.

>Что это за мнение?

Участник А. Исаев практически сразу дал половину ответа - профессиональная армия или, точнее, отказ от массовой армии. Но причину в этом желании советские военные писатели видели в разнице идеологий (ниже один из примеров подобных размышлений):

"Империалисты хотели бы обойтись без массовых армий, поскольку они не могут серьезно рассчитывать на высокий моральный дух народных масс и армий своих стран. Неслыханные бедствия будущей войны, несомненно, усилят мощное антивоенное движение в империалистических государствах. В этом, в конечном счете, и заключается корень стремления многих буржуазных военных идеологов заменить человека машиной, солдата - оружием и, с другой стороны, провести войну в порядке скоротечных, молниеносных действий, чтобы тем самым не только застать врасплох СССР и другие социалистические страны, но и предотвратить выступления трудящихся масс и армий своих стран против войны. Именно этим мотивом, т. е. желанием преодолеть зависимость ведения войны от народных масс, были продиктованы в свое время, еще после первой мировой войны, появлявшиеся, как грибы после дождя, различного рода многочисленные буржуазные теории ведения войны малыми армиями, вооруженными танками (у одних авторов) или самолетами (у других авторов). И именно этим мотивом продиктованы ныне различного рода многочисленные теории буржуазных военных писателей о выигрыше войны посредством молниеносного применения атомно-водородного оружия, вроде теории «мгновенной атомной войны», теории «кнопочной войны» и т. д.".

Участник BP~TOR был ближе остальных в формулировании второй части.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (26.07.2017 17:33:16)
Дата 27.07.2017 17:09:28

Re: Правильный ответ.

>>В 50-е годы прошлого века в отчественной военной литературе появилось мнение о желаемом принципе строительства вооружённых сил за рубежом (в капстранах), связанном с социальными и техническими причинами.

Мне было непонятно, желаемом кому? СССР или зарубежным странам?
От Пауль
К Begletz (27.07.2017 17:09:28)
Дата 27.07.2017 18:21:43

Re: Правильный ответ.

>>>В 50-е годы прошлого века в отчественной военной литературе появилось мнение о желаемом принципе строительства вооружённых сил за рубежом (в капстранах), связанном с социальными и техническими причинами.
>
>Мне было непонятно, желаемом кому? СССР или зарубежным странам?

Желаемом самими капстранами (иностранными специалистами) с точки зрения советских военных.

С уважением, Пауль.
От Kimsky
К Пауль (26.07.2017 17:33:16)
Дата 27.07.2017 13:00:39

Теории что небольшая профессиональная армия по сути своей антинародна

я уж не знаю сколько леи - но что к 50-м годам 20 века ей было уже век как минимум - точно :-)
От Пауль
К Kimsky (27.07.2017 13:00:39)
Дата 27.07.2017 17:13:28

Тут несколько другая логика.

>я уж не знаю сколько леи - но что к 50-м годам 20 века ей было уже век как минимум - точно :-)

Нельзя полагаться на народные массы (из-за их моральной неустойчивости в случае большой и длительной войны), потому надо их заменить техникой и небольшой, но морально подготовленной армией.

С уважением, Пауль.
От Kimsky
К Пауль (27.07.2017 17:13:28)
Дата 27.07.2017 20:56:32

Re: Тут несколько...

Хм. Тот момент что небольшая подго овленная армия стачивается в ходе большой длительной войны и не остаётся даже резервистов...
Не учли? Ладно, когда делали ставку на поойи в ходе войны короткой.
От Пауль
К Kimsky (27.07.2017 20:56:32)
Дата 27.07.2017 23:05:15

Re: Тут несколько...

>Хм. Тот момент что небольшая подго овленная армия стачивается в ходе большой длительной войны и не остаётся даже резервистов...
>Не учли? Ладно, когда делали ставку на поойи в ходе войны короткой.

В 20-е - 30-е годы как зарубежные, так и некоторые отечественные (Верховский) военные писатели, ратовавшие за небольшие "рыцарские" армии, напирали на то, что современная война и современная техника требует очень хорошо обученного солдата, которого не получить за небольшой период (год-два). В добавок небольшую армию проще вооружить по последнему писку техники. Соответственно, массовая армия, в их представлении, это просто плохо обученное "пушечное мясо", которую их "рыцарская" армия переманеврирует и уничтожит за счёт качественного превосходства. Недостаточный моральный дух краткосрочных призывников тоже затрагивался, но это не было превалирующим фактором, как любили изображать у нас.

Вторая мировая показала, что эти авторы несколько поспешили со своими прожектами, т.е. массовую армию вполне ещё можно было обучить и вооружить современной техникой и с моралью у неё (не зависимо от политической формации) тоже обстояло на уровне.

Дальнейшее увеличение роли техники и, особенно, появление атомного оружия, насколько помню из прочитанного, поставил ребром вопрос о длительности будущей мировой войны: будет ли она краткосрочной или длительной. Т.е. в первом варианте многочисленные подготовленные резервы оказываются не нужны. Более того, потенциальное нарушение мобилизации атомными ударами по крупным населённым пунктам приводит к тому, что воевать придётся армией мирного времени. Которая, в свою очередь, должна быть в максимальной мобилизационной готовности (т.е. содержаться уже по штатам военного времени или близко к ним). В итоге это опять мало связано с моральным фактором.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (27.07.2017 13:00:39)
Дата 27.07.2017 13:40:39

Re: Теории что...

>я уж не знаю сколько леи - но что к 50-м годам 20 века ей было уже век как минимум - точно :-)


Неужели кто-то рассматривал вопрос со- и противопоставления армии разных форм организации и народа в середине 19 века?
А кто, если да?
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (27.07.2017 13:40:39)
Дата 27.07.2017 16:26:15

После "народных масс" ВФР

тема противопоставления "вооруженный народ" и "профессиональная армия", в том числе в смысле "армию можно использовать как орудие против народа" вполне была популярна у французов, в том числе у оппонирующих Наполеону III (учитывая его способ прихода к власти - немудрено). Собственно, его попытки увеличить численность армии наталкивались на противодействие именно в последнем смысле - "создаёт оружие для подавления недовольства", оттого и всякие ухищрения по созданию хоть подобия резерва так, чтобы при этом не поднимать возмущения.
От Р.М.
К Пауль (26.07.2017 09:36:40)
Дата 26.07.2017 15:06:35

Вооружённые силы должны состоять из пролетариата

В смысле это будет типа 5 колонны и в грядущей войне они станут на сторону пролетариата Страны Советов. В итоге победит Мировая Реовлюция и т.д. и т.п.
От Скиф
К Пауль (26.07.2017 09:36:40)
Дата 26.07.2017 13:44:08

Légion étrangère в общеевропейских количествах ?

Без национальной привязки к какому-либо государству ЕС ?
От Д.Белоусов
К Пауль (26.07.2017 09:36:40)
Дата 26.07.2017 13:33:35

Призывная армия с возможностью откупиться для имущих? (-)
От Пауль
К Пауль (26.07.2017 09:36:40)
Дата 26.07.2017 12:17:03

Подсказка

>В 50-е годы прошлого века в отчественной военной литературе появилось мнение о желаемом принципе строительства вооружённых сил за рубежом (в капстранах), связанном с социальными и техническими причинами. Это мнение было так же у нас широко распространено в 20-х - 30-х годах (особенно во второй и первой половинах соответственно) и, казалось бы, Вторая мировая война его опровергла, но оно снова возродилось.

>Что это за мнение?

Социальная причина была связана с советской идеологией.

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Alexeich
К Пауль (26.07.2017 12:17:03)
Дата 26.07.2017 13:01:44

еще попытка, даже две

>>Что это за мнение?
>
>Социальная причина была связана с советской идеологией.

1) Опасения, что массовая призывная армия может отказаться подавлять волнения масс в случае если придется бороться с результатами влияния советской идеологии (европейский извод латиноамериканской мотивации)
2) "У нас нет и не может быть призывного рабства, как у проклятых коммунистов - поэтому наш строй лучше".
От BP~TOR
К Пауль (26.07.2017 12:17:03)
Дата 26.07.2017 12:51:32

Re: Подсказка

>>В 50-е годы прошлого века в отчественной военной литературе появилось мнение о желаемом принципе строительства вооружённых сил за рубежом (в капстранах), связанном с социальными и техническими причинами. Это мнение было так же у нас широко распространено в 20-х - 30-х годах (особенно во второй и первой половинах соответственно) и, казалось бы, Вторая мировая война его опровергла, но оно снова возродилось.
>
>
>Социальная причина была связана с советской идеологией.
Ну в 30е в советских источниках больше педалировали тему опасности для империалистов вооружения широких народных масс, которые эти массы могут повернуть против самих империалистов
книжки Фуллера и прочих "гаражников" такими предисловиями сопровождались
От Паршев
К Пауль (26.07.2017 12:17:03)
Дата 26.07.2017 12:25:23

Неужели цензовый\классовый принцип?

В СССР действительно от него отказались в 30-х, приняв Закон о всеобщей воинской обязанности, неужели в Европе хотели возродить?
От Андю
К Пауль (26.07.2017 12:17:03)
Дата 26.07.2017 12:20:25

Неужели формирование кап. армий уз буржуа? (+)

Здравствуйте,

С попутным "не доверяют винтовку пролетарию"?

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Пауль (26.07.2017 09:36:40)
Дата 26.07.2017 11:32:09

платный принцип? (-)
От Пауль
К Паршев (26.07.2017 11:32:09)
Дата 26.07.2017 12:13:22

Нет. (-)
От ttt2
К Пауль (26.07.2017 09:36:40)
Дата 26.07.2017 10:59:04

Кадрированные или территориальные? (-)
От Пауль
К ttt2 (26.07.2017 10:59:04)
Дата 26.07.2017 11:06:43

Нет, такое у нас было. (-)
От BP~TOR
К Пауль (26.07.2017 09:36:40)
Дата 26.07.2017 10:36:21

Re: Загадка

>В 50-е годы прошлого века в отчественной военной литературе появилось мнение о желаемом принципе строительства вооружённых сил за рубежом (в капстранах), связанном с социальными и техническими причинами. Это мнение было так же у нас широко распространено в 20-х - 30-х годах (особенно во второй и первой половинах соответственно) и, казалось бы, Вторая мировая война его опровергла, но оно снова возродилось.

>Что это за мнение?

тенденция усложнения военных профессий и военного имущества, что якобы понижает вероятность масштабных конфликтов
От Пауль
К BP~TOR (26.07.2017 10:36:21)
Дата 26.07.2017 10:41:29

Даже не близко. (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (26.07.2017 09:36:40)
Дата 26.07.2017 10:00:19

"За профессиональную армию"(тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. малочисленная, но хорошо вооруженная армия новейшими техническими средствами армия, комплектуемая профессиональными солдатами, а не по призыву (за некоторыми исключениями, возможно). В духе эпохи могло быть еще про ядерное оружие до тактического включительно.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (26.07.2017 10:00:19)
Дата 26.07.2017 10:17:34

А какие социальные причины? (-)
От И. Кошкин
К Пауль (26.07.2017 10:17:34)
Дата 26.07.2017 13:31:43

Цепные псы капитализма. Если призывать всех, то в ряды попадут и сознательные...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...дети рабочих, которые откажутся стрелять в народ и втыкать фонарики в Абу-Грейб.

Если же формировать армию из наемников, то можно набрать подонков, готовых резать головы узкоглазым темнокожим детишкам и вообще делать напалм.

И. Кошкин
От Skvortsov
К Пауль (26.07.2017 10:17:34)
Дата 26.07.2017 12:16:35

Маршалл в "Men Against Fire" утверждал, то стреляют только 25% солдат (-)
От Андю
К Пауль (26.07.2017 10:17:34)
Дата 26.07.2017 12:16:22

Спасение от безработицы? Идут в армию за пайку и зарплату? (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (26.07.2017 10:17:34)
Дата 26.07.2017 11:06:53

Большие потери двух мировых войн

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Стремление их избежать

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (26.07.2017 11:06:53)
Дата 26.07.2017 12:12:48

Не то. (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (26.07.2017 12:12:48)
Дата 26.07.2017 12:15:27

Попробую еще раз

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Социалисты и Борцы за Мир добивались сокращения срока службы в армии до полной профанации, что заставляло задуматься о полностью профессиональной армии.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexeich
К Пауль (26.07.2017 10:17:34)
Дата 26.07.2017 10:53:21

снижение рождаемости

и, след-но, ожидаемое падение молодых возрастов, пригодных на мяско, в ближайшие десятилетия. Что и произошло в реалиях.
От Пауль
К Alexeich (26.07.2017 10:53:21)
Дата 26.07.2017 10:55:26

Нет. (-)
От VVS
К Пауль (26.07.2017 10:17:34)
Дата 26.07.2017 10:20:26

Re: А какие...

Так, небось, какие классические "наёмники буржуазии, готовые стрелять в пролетариат"
От Пауль
К VVS (26.07.2017 10:20:26)
Дата 26.07.2017 10:25:54

Re: А какие...

>Так, небось, какие классические "наёмники буржуазии, готовые стрелять в пролетариат"

Не совсем. Это связано с внешним использованием ВС, а не с внутренним.

С уважением, Пауль.
От VVS
К Пауль (26.07.2017 10:25:54)
Дата 26.07.2017 13:00:45

Re: А какие...

"Пылающий остров"? Типа, не будут стрелять в чужой пролетариат? Хотя, могли опасаться и "братаний".