От tsa
К Чайник
Дата 22.07.2017 11:13:38
Рубрики WWI; Современность; Флот;

По причине ПМВ и ВМВ.

Здравствуйте !

Возможно тут это офтопик, но причина Первой и Второй мировых войн - промышленная революция 19 века. Как только иметь развитую промышленность стало важнее, чем контролировать трансокеанскую торговлю, в мире пошел бодрый переразвес участников глобалполититик, и это очевидно вызвали сильнейшие войны. Германия из сборища княжеств, сидевшего на полудохлой речной торговле "Скандинавия-Италия", превратилась в сильнейшего мирового игрока. За ней, подобную метаморфозу пережила и Япония.
Вторая мировая - это вообще в чистом виде попытки Германии и Японии обзавестись колониальными империями по примеру Англии. Япония - в ЮВА, Германия - в Восточной Европе.
Собственно, вся эта "арийская раса" и измерения черепов пошли исключительно из того, что можно поставить рядом индуса и англичанина, и наглядно показать "вот туземец, а вот господин". А чеха или поляка рядом с немцем поставить - нифига не видно. А обоснования для колонизации нужны. Вот и пришлось с циркулями и черепами мутить.

Любопытно, кстати, что, не смотря на то, что Германия обе мировые войны с треском проиграла, а Англия - выиграла, немцы по всем параметрам обошли англичан. И теперь немецкую канцлершу обвиняют в том, что она рулит ЕС, тогда как Англия оттуда драпает, а английского премьера собственные карикатуристы рисуют собакой, приносящей палку американскому президенту. Всё-таки войны сильно вторичны по отношению к экономике.

С уважением, tsa.
От Begletz
К tsa (22.07.2017 11:13:38)
Дата 22.07.2017 15:29:27

Re: По причине...

>Возможно тут это офтопик, но причина Первой и Второй мировых войн - промышленная революция 19 века.

Промреволюция была средством, а не причиной мировых войн. Человечество мечтало о мировых войнах тысячелетиями, но вести их без развитого морского транспорта, авиации, радио и т п проблематично.



>Любопытно, кстати, что, не смотря на то, что Германия обе мировые войны с треском проиграла, а Англия - выиграла, немцы по всем параметрам обошли англичан. И теперь немецкую канцлершу обвиняют в том, что она рулит ЕС, тогда как Англия оттуда драпает, а английского премьера собственные карикатуристы рисуют собакой, приносящей палку американскому президенту. Всё-таки войны сильно вторичны по отношению к экономике.

Это не новый аргумент, он встречается и у Тейлора Великого. Что Германия без всякой ПМВ всех задавила бы одной экономикой.
От Centurion18
К tsa (22.07.2017 11:13:38)
Дата 22.07.2017 12:50:36

Сильно сомнительно, особенно по ВМВ, но оффтопик

>Здравствуйте !

>Возможно тут это офтопик
Еще какой

>За ней, подобную метаморфозу пережила и Япония.
Япония стала мировым игроком не сразу, больше по причине слабости Китая и большому комплексу проблем у России. Да и полноценная попытка выйти на мировой уровень у японцев вышла неудачей. Повезло, что американцы разрешили им подняться.

>Любопытно, кстати, что, не смотря на то, что Германия обе мировые войны с треском проиграла, а Англия - выиграла, немцы по всем параметрам обошли англичан.
Без империи это неудивительно - см. площадь и население. И кстати, Германия по многим параметрам обошла не одного победителя :-(

>а английского премьера собственные карикатуристы рисуют собакой, приносящей палку американскому президенту.
Ну так можно же, они и рисуют. Глубокие традиции СМИ, которые сплошь враждебны правительству. Впрочем немчики во время терок Меркель-Эрдоган тоже много чего нарисовали типа
https://s3.amazonaws.com/lowres.cartoonstock.com/none-recep_tayyip_erdo_an-erdogan-president_erdogan-turkish_german_relations-puppets-knin952_low.jpg

:-) и без терок :-)

>С уважением, tsa.
Взаимно
От Валера
К Centurion18 (22.07.2017 12:50:36)
Дата 22.07.2017 18:48:49

Re: Сильно сомнительно,...

>>Любопытно, кстати, что, не смотря на то, что Германия обе мировые войны с треском проиграла, а Англия - выиграла, немцы по всем параметрам обошли англичан.
>Без империи это неудивительно - см. площадь и население. И кстати, Германия по многим параметрам обошла не одного победителя :-(

ФРГ обошли англичан ещё до присоединения ГДР. Ну так и смотрим -
площадь ФРГ до 1990 года 244 577 кв км, население 63 250 000 чел.
площадь ВБ на то же время 242 495 кв км, население 57 237 500 чел

Никакого решающего преимущества нет. Почти одинаково. Причина не в размере и не в населении
От Centurion18
К Валера (22.07.2017 18:48:49)
Дата 22.07.2017 21:12:03

Re: Сильно сомнительно,...

>>>Любопытно, кстати, что, не смотря на то, что Германия обе мировые войны с треском проиграла, а Англия - выиграла, немцы по всем параметрам обошли англичан.
>>Без империи это неудивительно - см. площадь и население. И кстати, Германия по многим параметрам обошла не одного победителя :-(
>
>ФРГ обошли англичан ещё до присоединения ГДР. Ну так и смотрим -
>площадь ФРГ до 1990 года 244 577 кв км, население 63 250 000 чел.
>площадь ВБ на то же время 242 495 кв км, население 57 237 500 чел

>Никакого решающего преимущества нет. Почти одинаково. Причина не в размере и не в населении
Да, еще разница в военных расходах, конфликтах на угасающей империи и отстроенность ФРГ после ВМВ заново. Но это не проблемы немцев, что честных экономических соревнований не бывает :-)
От ttt2
К Centurion18 (22.07.2017 12:50:36)
Дата 22.07.2017 17:13:02

Re: Сильно сомнительно,...

>Япония стала мировым игроком не сразу, больше по причине слабости Китая и большому комплексу проблем у России. Да и полноценная попытка выйти на мировой уровень у японцев вышла неудачей. Повезло, что американцы разрешили им подняться.

Япония стала мировым игроком все таки не из за слабости Китая, а из за продуманной внутренней и внешней политики. И она вполне вышла на мировой уровень. Не зря ведь она была постоянным членом Совета Лиги Наций, равноправно с Великобританией, Францией и Италией.

>Без империи это неудивительно - см. площадь и население. И кстати, Германия по многим параметрам обошла не одного победителя :-(

Площадь особой роли не играет, население роль больше, но еще то что Англия фактически забила на производственный сектор экономики, сконцентрировавшись на вывозе капитала и на банковских и тп услугах. Верхушке лучше, остальному населению не так что бы очень.

С уважением
От Centurion18
К ttt2 (22.07.2017 17:13:02)
Дата 22.07.2017 21:04:09

Re: Сильно сомнительно,...

>Япония стала мировым игроком все таки не из за слабости Китая, а из за продуманной внутренней и внешней политики. И она вполне вышла на мировой уровень. Не зря ведь она была постоянным членом Совета Лиги Наций, равноправно с Великобританией, Францией и Италией.
Слабость Китая позволила Японии продумано его одолеть. Когда Китай взялся за ум при Дэне, то как бы Япония одна гениально не действовала, разность потенциалов делает борьбу безнадежной. Выйти-то вышла, но считала, что не тот "мировой уровень" :-)

>>Без империи это неудивительно - см. площадь и население. И кстати, Германия по многим параметрам обошла не одного победителя :-(
>
>Площадь особой роли не играет, население роль больше, но еще то что Англия фактически забила на производственный сектор экономики, сконцентрировавшись на вывозе капитала и на банковских и тп услугах. Верхушке лучше, остальному населению не так что бы очень.
Население с крепким профсоюзным движением тоже способствовали тому, что производить в Англии становилось все менее выгодным...

>С уважением
От ttt2
К Centurion18 (22.07.2017 21:04:09)
Дата 24.07.2017 08:19:01

Re: Сильно сомнительно,...

>Население с крепким профсоюзным движением тоже способствовали тому, что производить в Англии становилось все менее выгодным...

Трудно сказать. Это постоянная и уж очень красивая отговорка правящих классов Великобритании. А так ли это на самом деле - вопрос. О скандинавском (или североевропейском) социализме не слышал только ленивый, тем не менее Волво и Скании даже по нашим дорогам ездят в изобилии, Грипен худо бедно продается, Нокию смог добить (и то не совсем) только специально нанятый американский Гендиректор и роскошные круизные суда там строят до сих пор. Так что спорный вопрос.

С уважением