От Офф-Топик
К Исаев Алексей
Дата 21.07.2017 13:02:08
Рубрики Стрелковое оружие;

Если мешок то какой то незаметный

фотки конечно не айс... И зачем собирать гильзы ?
От john1973
К Офф-Топик (21.07.2017 13:02:08)
Дата 22.07.2017 06:01:59

Re: Если мешок...

>фотки конечно не айс... И зачем собирать гильзы ?
Скорее с целью контролировать движение боеприпасов. При этом становится сложно "обсчитаться", хотя бить штука-в-штуку конечно тоже не будет. Может это перестраховка насчет утечки б/п в виду постоянных трений с немецкими общинами в Казахстане?
От Митин Игорь
К john1973 (22.07.2017 06:01:59)
Дата 24.07.2017 18:23:14

Re: Если мешок...

Там как бы холостыми стреляли, судя по насадке.

Это я про утекание боеприпасов куда-либо. Кому нужны холостые патроны?

С уважением, Митин Игорь.
От Alexeich
К john1973 (22.07.2017 06:01:59)
Дата 24.07.2017 12:02:31

Re: Если мешок...

>>фотки конечно не айс... И зачем собирать гильзы ?
>Скорее с целью контролировать движение боеприпасов. При этом становится сложно "обсчитаться", хотя бить штука-в-штуку конечно тоже не будет.

Да, именно так. При стрельбе на полигонах периодчиески требовали сдачи гильз ровно по числу выданных боеприпасов, эта шизофрения шла волнами. Самый цимес был зимой искать недостающих гильз в снегу. Вскорости полигонное начальство, которое было совсем не в восторге, что организовыватсть стрельбы стало уж совсем никак, поскольку между окопами ползали озабоченные курсанты/бойцы, завело "оборотный фонд", из которого бедолагам старшинам выдавали недостающие гильзы нужного калибра. Потом творческая мыльс поднялась до отражателей из плащпалаток. потом маразм с штучным возвратом гильз как-то угас. Хотя так собирали всегда - хоть медные хоть биметаллические, ибо вторсырье.

>Может это перестраховка насчет утечки б/п в виду постоянных трений с немецкими общинами в Казахстане?

"Сем-е-е-ен Семеныч ..."
От И.Пыхалов
К Alexeich (24.07.2017 12:02:31)
Дата 24.07.2017 13:27:41

Не такая уж это и шизофрения

>Да, именно так. При стрельбе на полигонах периодчиески требовали сдачи гильз ровно по числу выданных боеприпасов, эта шизофрения шла волнами.

У отдельных несознательных граждан действительно может возникнуть идея заныкать патроны.

Кстати, из личного опыта:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2594/2594067.htm

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (24.07.2017 13:27:41)
Дата 24.07.2017 13:53:42

Тут парадокс

>>Да, именно так. При стрельбе на полигонах периодчиески требовали сдачи гильз ровно по числу выданных боеприпасов, эта шизофрения шла волнами.
>
>У отдельных несознательных граждан действительно может возникнуть идея заныкать патроны.

>Кстати, из личного опыта:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2594/2594067.htm

На любом стрельбище всегда валяются десятки-сотни гильз, которые не составляет труда собрать для отчета.
Но при этом при получении боеприпасов "по ведомости" - требуется отчитаться возвратом гильз.
Вопрос - откуда на стрельбищах неподотчетные боеприпасы в таких количествах?
Имею ввиду конечно советский период и военные стрельбища.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (24.07.2017 13:53:42)
Дата 24.07.2017 14:43:16

Re: Тут парадокс

>На любом стрельбище всегда валяются десятки-сотни гильз, которые не составляет труда собрать для отчета.
>Но при этом при получении боеприпасов "по ведомости" - требуется отчитаться возвратом гильз.
>Вопрос - откуда на стрельбищах неподотчетные боеприпасы в таких количествах?
>Имею ввиду конечно советский период и военные стрельбища.

Расстрелял на советских стрельбищах в 80-е тысячи патронов и снарядов. И должен признаться. что "системы" не понял от слова совсем. Иногда требовали сдачи гильз под отчет, иногда - только неиспользованных патронов. Иногда выдача была обставлена каким-то китайскими приседаниями в стиле опдзода строевым шагом, доклада по форме и выдачи колодки с патронами как в карауле с последующим возвратом колодки с гильзами, иногда "подставляй карман - насыплю". Раз пришлось после имитации атаки со стрельбой холостыми ползать по грязи всем взводом и собирать оные гильзы (вот где улавливатели-то пригодились бы), в другой раз на полигоне, когда мы потащились сдавать гильзы, местный старшина посмотрел на нас как на идиотов и сказал "киньте там в ящик". Т.е. никакой вменяемой одноборазной системы учета то ли не существовала в реалиях (хотя наверняка существовла на бумаге), то ли по избыточности своей она отмирала как руководящая роль КПСС, приходя в маразм.
Случались не только избыточные гильзы, но и избыточные патроны, раз писал длинную объяснительную, когда на выходе обнаружилась пачка 5.45 (цимес был в том, что по ведомостит все было ОК - сошлось). Другой раз обнаружили целую неучтенную ленту для ДШК в оружейке ("в телячьем вагоне не зватало двух лошадей, а в арестанском внезапно родился какой-то фельдкурат"@), а раз - примрено 250 шт. 5.45 россыпью в труднодоступном месте, и т.д. и т.п. Вообще как частенько было в сов. реальности гипертрофированный учет соседствовал с его отсутствием и ведением дел "на доверии". Например, у нас на складе "навалом" хранилось в ящике (буквально) кубометра два патронов 7.62, у меня глаза на лоб полезли как увидел - очевидно "поштучно" они не учитывались, разве что килограммами, мы их учитывали только снаряжая ленты - на выходе "по факту". Почему так? Аллах ведает. А регулярно недостающие патроны в снаряженных лентах для ПКТ, обнаруживавшиеся при контроле машин в боксах? Та еще была головная боль.
В общем нет смысла искать логики там где она давно умерла по напором обстоятельств.

А вот на стрелковых спортивных сборах всегода собирали отстрелявшись, не учета поштучно для, а "так положено", но там специфические условия, гильза от .22 слабеньким выбрасывателем выбрасывается всего ничего + ты в боксе/помещении стоишь, лежишь, проблемы как таковой нет. Потому как гражданские - строем ходить не умеют :)
От Alexeich
К И.Пыхалов (24.07.2017 13:27:41)
Дата 24.07.2017 13:40:23

Re: Не такая...

>>Да, именно так. При стрельбе на полигонах периодчиески требовали сдачи гильз ровно по числу выданных боеприпасов, эта шизофрения шла волнами.
>
>У отдельных несознательных граждан действительно может возникнуть идея заныкать патроны.

Ну что было то было. Сам раз (ненамеренно) в кармане шинели пару патронов "Макарова" унес как-то со стрельбища. Зимой стреляли, замерзшими пальцами набивал магазины, выгребая из карманов, обсчитался.

А шизофрения в попытке все-все и всегда контролировать до последней запятой. До определенного момента это позволяет б и м. нормально функционировать системе, с определенного - нет, когда все силы бросаются на обеспечение отчетности по гильзам вместо обеспечения умения стрелять.
От B~M
К john1973 (22.07.2017 06:01:59)
Дата 24.07.2017 11:50:31

Никогда такого не было, и вот опять

>Скорее с целью контролировать движение боеприпасов. При этом становится сложно "обсчитаться", хотя бить штука-в-штуку конечно тоже не будет. Может это перестраховка насчет утечки б/п в виду постоянных трений с немецкими общинами в Казахстане?

Немцы в Казахстане пока есть, да. Ужесточение контроля за оружием тоже в полный рост и выше, "всё запретить и не пущать". Но это не повод бредить. Нет никаких трений и нет никаких немецких общин.
От Андрей
К Офф-Топик (21.07.2017 13:02:08)
Дата 21.07.2017 16:19:45

Re: Если мешок...

И зачем собирать гильзы ?

Возможно цветмет. Ну и переснарядить гильзу наверно проще, дешевле, чем новую изготовить.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От john1973
К Андрей (21.07.2017 16:19:45)
Дата 22.07.2017 05:59:05

Re: Если мешок...

>Возможно цветмет. Ну и переснарядить гильзу наверно проще, дешевле, чем новую изготовить.
Они жеж стальные лакированные. Да и переснаряжали ранее только гильзы крупнокалиберной артиллерии (100-мм и 122-мм точно собирали в ящики на сдачу обратно на артсклад)
От Comanch
К john1973 (22.07.2017 05:59:05)
Дата 22.07.2017 06:21:36

Все проще - для отчётности. Сдают гильзы по счёту видимо. (-)
От Walther
К Comanch (22.07.2017 06:21:36)
Дата 24.07.2017 12:19:43

там патроны холостые, отчитываться не за что. (-)
От Паршев
К Walther (24.07.2017 12:19:43)
Дата 26.07.2017 12:35:20

Слышал байку, как с новыми автоматами стрельбы проводили

типа бежит боец, а рядом сержант с наволочкой гильзы ловит.
От Alexeich
К Паршев (26.07.2017 12:35:20)
Дата 26.07.2017 13:02:42

Re: Слышал байку,...

>типа бежит боец, а рядом сержант с наволочкой гильзы ловит.

Ну про наволочки не знаю, а плащ-палатки натягивали. Вообще гильзоуловители в оружейке имелись, но никто не знал нафиг это и как ими пользоваться :)
От erno
К Alexeich (26.07.2017 13:02:42)
Дата 26.07.2017 16:15:59

Re: Слышал байку,...

>>типа бежит боец, а рядом сержант с наволочкой гильзы ловит.
>
>Ну про наволочки не знаю, а плащ-палатки натягивали. Вообще гильзоуловители в оружейке имелись, но никто не знал нафиг это и как ими пользоваться :)

В 1986, когда нас, десятиклассников, вывозили на какой то подмосковный армейский полигон, на стрельбы по 3 патрона из СКС, над каждым стрелком стоял боец с сачком. Как раз передо мной, лейтенант одного такого устало-привычно отчитывал: - Ахынбаев, опять ты гильзу потерял!
От bedal
К erno (26.07.2017 16:15:59)
Дата 26.07.2017 16:27:05

а нам на "офицерских курсах"

выдали целый ящик "оставшихся от стрельб" патронов, которые необходимо было расстрелять. Палили, пока АК плеваться не стали. Гильзы просто валялись кучей. Их сгребли не особо аккуратно в мешок, и всё.
От ascet
К bedal (26.07.2017 16:27:05)
Дата 03.08.2017 04:52:28

Re: а нам...

>выдали целый ящик "оставшихся от стрельб" патронов, которые необходимо было расстрелять. Палили, пока АК плеваться не стали. Гильзы просто валялись кучей. Их сгребли не особо аккуратно в мешок, и всё.

Прошлый век, налоговая полиция, могли отстрелять кучу без отчета, могли 2-е обоймы со сдачей гильз. В тире всегда был цинк с гильзами для ровного счета.
От Alexeich
К bedal (26.07.2017 16:27:05)
Дата 26.07.2017 18:11:07

Re: а нам...

>выдали целый ящик "оставшихся от стрельб" патронов, которые необходимо было расстрелять. Палили, пока АК плеваться не стали. Гильзы просто валялись кучей. Их сгребли не особо аккуратно в мешок, и всё.

Подобное иногда случалось. Раз мне насыпали полные карманы ПМ и сказали, де хорошо поработал (целый день на морозе ведомости заполнял и за раздачей патронов следил), развлекись (знали что я в прошлом пулевик и довольно люблю пошмалять). На 4 обойме надоело, заряжал и шмалил мезанически, рядом палил "почтенный маиор" так он возмутился, что такое, майцору дают на выполнение упражнения одну обойму, а тут рядом какой-то старший сержант занимается скоростной стрельбой "приблизительнов направлении". Ну я с ним поделился, точнее все почти отсыпал, что оставалось :)
Армейский порядок!
От john1973
К Alexeich (26.07.2017 18:11:07)
Дата 27.07.2017 02:45:03

Re: а нам...

>Ну я с ним поделился, точнее все почти отсыпал, что оставалось :)
Тащ маеор не заставил вас набивать ему обоймы на морозе-то?
>Армейский порядок!
От Alexeich
К john1973 (27.07.2017 02:45:03)
Дата 27.07.2017 11:00:03

Re: а нам...

>>Ну я с ним поделился, точнее все почти отсыпал, что оставалось :)
>Тащ маеор не заставил вас набивать ему обоймы на морозе-то?

Это был не наш маиор, приблудный какой-то из штабных, пилевать я на него хотел :) Да и вообще в обойму набивать дело интимное.
От Alexeich
К Walther (24.07.2017 12:19:43)
Дата 24.07.2017 13:16:15

ну Вы как в армии не служили

а за холостые патроны, по-вашему, отчитываться не надо? За все надо отчитываться - потому как порядок. Даже за использованную туалетную бумагу (не шутка).
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (24.07.2017 13:16:15)
Дата 24.07.2017 14:45:21

Холостыми на полигонах стреляют

>а за холостые патроны, по-вашему, отчитываться не надо?

Не надо. Ими на полигонах стреляют, там физически нет практическлй возможности для сбора гильз под отчет.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (24.07.2017 14:45:21)
Дата 24.07.2017 20:52:27

На Мулинском валялись холостые под ногами (1982 г.),даже нестреляные попадались (-)
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (24.07.2017 14:45:21)
Дата 24.07.2017 14:52:12

я полностью с Вами согласен

>Не надо. Ими на полигонах стреляют, там физически нет практическлй возможности для сбора гильз под отчет.

что это маразм, но однажды пришлось собирать, после того как очень весело побегали с незензурными криками, пальбой "приблизительно в направлении" и бросанием взрывпакетов, удовольствеи было на 5 минут, а шарили по гОвнам потом минут 40 :). Из песни слов не выкинуть.
От Kazak
К Alexeich (24.07.2017 13:16:15)
Дата 24.07.2017 14:22:39

Никогда за холостые не отчитывались, уж извините (-)
От Alexeich
К Kazak (24.07.2017 14:22:39)
Дата 24.07.2017 14:47:40

ну повезло Вам, а я там ниже привел пример из своей жизни

собирали под отчет гильзы от холостых патронов. Игнатпольский полигон, Житомирская обл., год, наверное 84, 85 или 86-й.
От Kazak
К Alexeich (24.07.2017 14:47:40)
Дата 25.07.2017 07:02:15

Это просто отдельно взятый особо чебурахнутый командир.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>собирали под отчет гильзы от холостых патронов. Игнатпольский полигон, Житомирская обл., год, наверное 84, 85 или 86-й.

Можно еще и по туалетной бумаге отчет потребовать.

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (25.07.2017 07:02:15)
Дата 25.07.2017 09:53:17

я и не спорю относительно чебурахнутости

непосредственного командира ли или кого угодно в цепочке военных бюрократов над ним. Солдату-то не легче от осознания того факта, что он занимается ерней не в соответствии с освященными духом устава и высшиз руководящих указаний, а в силу причуды самодура, ерня ониа и есть ерня ...
От Константин Дегтярев
К Alexeich (24.07.2017 13:16:15)
Дата 24.07.2017 14:22:15

Тут на Вифе упоминали историю о прапорщике...

...который избежал наказания за якобы украденные вафельные полотенца, измерявшиеся метрами и "севшие" после многократного использования, благодаря блестящему математическому доказательству, что в "клеточках получается столько же".

А тут гильзы - предмет штучный, легко подсчитываемый, и дающий широчайший простор для дрючки за "покражу и пропажу".
От Иван Уфимцев
К Офф-Топик (21.07.2017 13:02:08)
Дата 21.07.2017 16:05:21

Свежестрелянная гильза горячая и, в поперечной плоскости, круглая.

On 21.07.2017 13:02, wrote:
> фотки конечно не айс... И зачем собирать гильзы ?

Сабж.
Кроме того они вылетают с ненулевой скоростью и не всегда в легкопредсказцуеміх направлениях.
Как следствие, они имеют обыкновение попадать везде где можно и гже нельзя. В самый неподходящий момент.

Собственно, одна из причин мыслей и даже активных телодвижений в сторону безгильзовых боеприпасов.

--
CU, IVan.