ВИФ2 NE: Ветка : Ре: Забавный текстик,...

От	Андю
К	Alexeich
Дата	14.06.2017 11:44:10
Рубрики	WWII;

Ре: Забавный текстик,...

Здравствуйте,

>Кстати, самое, возможно, главное упущено "французы просто в определенный момент решили, что они больше не хотят драться".

Это зело популярный миф, очень "душегреющий", да, но не соответствующий исторической реальности. Если данную сову натянуть максимально, до полного хруста, то можно сказать, что в мае 45-го немцы решили, что они больше не хотят.

Всего хорошего, Андрей.

От	Darkbird
К	Андю (14.06.2017 11:44:10)
Дата	14.06.2017 19:09:45

Зацепило что ли?

Ну тем не менее это так.

Немцы пришли к французам их нагнули при полном одобрении французов. Маргиналы не в счет.

Немцы пришли к русским и были нагнуты при полном одобрении русских. Маргиналов потом постреляли. Ну, как только немцев нагнули. Жаль не до конца.

Нес па?

Особенно показательны такие факты как отношение к колаборационистам во Франции и СССР. В СССР пинком под зад на подсобные работы, а в свободолюбивой франции вакханалия охоты на ведьм в виде остригания, публичных порок, валяния в дегте и прочих демократических процедур.

От	Begletz
К	Андю (14.06.2017 11:44:10)
Дата	14.06.2017 15:25:41

Ре: Забавный текстик,...

>Здравствуйте,

>>Кстати, самое, возможно, главное упущено "французы просто в определенный момент решили, что они больше не хотят драться".
>
>Это зело популярный миф, очень "душегреющий", да, но не соответствующий исторической реальности.

Историческая реальность возразила бы вам, что 10 июля 1940-го Национальная Ассамблея поголосовала за предоставление абсолютных полномочий Петену, тем самым полностью одобрив его действия. Таким образом, заключение мира с Германией прошло с полного одобрения демократических институтов Третьей республики и нет никаких оснований педполагать, что оно противоречило воле французского народа.

>Если данную сову натянуть максимально, до полного хруста, то можно сказать, что в мае 45-го немцы решили, что они больше не хотят.

У немцев в мае 45-го как бы уже не было полстраны под контролем, как у французов в июне 40-го. Вам, наверное, февраль-март 45-го подошел бы, хе-хе.

От	Андю
К	Begletz (14.06.2017 15:25:41)
Дата	14.06.2017 16:45:21

Всё произошло намного раньше. (+)

Здравствуйте,

>Историческая реальность возразила бы вам, что 10 июля 1940-го Национальная Ассамблея поголосовала за предоставление абсолютных полномочий Петену, тем самым полностью одобрив его действия.

Официальное обращение Петена по фр. радио от 17 июня, окончательно подорвавшее сопротивление фр. армии:

http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/dossiers-thematiques/1940-1944-la-seconde-guerre-mondiale/l-appel-du-18-juin/documents/discours-du-17-juin-1940-du-marechal-petain.php

Обращение де Голля от 18 июня по Би-Би-Си:

http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/dossiers-thematiques/1940-1944-la-seconde-guerre-mondiale/l-appel-du-18-juin/documents/l-appel-du-18-juin-1940.php

>Таким образом, заключение мира с Германией прошло с полного одобрения демократических институтов Третьей республики и нет никаких оснований педполагать, что оно противоречило воле французского народа.

Т.о., выбор в пользу лоялизма или сопротивления "членами французского народа" был сделан ещё в июне. Лоялисты, как всем известно, были намного более многочисленны.

>У немцев в мае 45-го как бы уже не было полстраны под контролем, как у французов в июне 40-го. Вам, наверное, февраль-март 45-го подошел бы, хе-хе.

Мне вполне подходит июнь 2017 года.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (14.06.2017 16:45:21)
Дата	14.06.2017 17:30:18

Re: Всё произошло...

>Официальное обращение Петена по фр. радио от 17 июня, окончательно подорвавшее сопротивление фр. армии:

> http://www.charles-de-gaulle.org/pages/l-homme/dossiers-thematiques/1940-1944-la-seconde-guerre-mondiale/l-appel-du-18-juin/documents/discours-du-17-juin-1940-du-marechal-petain.php

Ох и умел же морешаль подсластить пилюльку. Весь текст дифирамбы французскому народу и "от всего сердцца". И одно маленькое предложенеи о грядущей капитуляции, но и оно сервировано так что не стыдно протянуть шпагу entre nous les soldats ...

От	Андю
К	Alexeich (14.06.2017 17:30:18)
Дата	14.06.2017 17:40:41

Просто, чек (крайне полупярный у тогдашних френчей) (+)

Здравствуйте,

"сделал правильный выбор". Основная мотивация его хорошо иллюстрируется следующими картинками:

http://glebwiktorow.livejournal.com/353060.html

Всего хорошего, Андрей.

От	Begletz
К	Андю (14.06.2017 16:45:21)
Дата	14.06.2017 17:25:16

Re: Всё произошло...

>Т.о., выбор в пользу лоялизма или сопротивления "членами французского народа" был сделан ещё в июне. Лоялисты, как всем известно, были намного более многочисленны.

Так вы что ли отзываете свой тезис, что что "французы просто в определенный момент решили, что они больше не хотят драться", это зело популярный миф, очень "душегреющий", да, но не соответствующий исторической реальности."?

От	Андю
К	Begletz (14.06.2017 17:25:16)
Дата	14.06.2017 17:31:49

У вас есть определённые проблемы с причинно-следственной (+)

Здравствуйте,

логикой, увы.

>Так вы что ли отзываете свой тезис, что что "французы просто в определенный момент решили, что они больше не хотят драться", это зело популярный миф, очень "душегреющий", да, но не соответствующий исторической реальности."?

Нет, свой "тезис" я не отзываю, хотя написанное в верхнем абзаце на по-видимому RUнглише мне не есть полный понятна.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	Андю (14.06.2017 11:44:10)
Дата	14.06.2017 12:04:33

Ре: Забавный текстик,...

От	Kimsky
К	Alexeich (14.06.2017 12:04:33)
Дата	14.06.2017 14:25:42

Нежелание "обычного пуалю"

воевать с немцами вполне себе сквозит и в ПМВ. И для обычного человека желание "чтобы война закончилась и мы вернулись бы домой" - вполне нормально.
Другое дело что на это желание оказывается сильное воздействие всякого рода психологическими накрутками, успехами, дополнительными возможностями для солдат, и наконец (не последнее по важности) пониманием что если сейчас пойти домой - то возможно. что дома очень скоро не будет.

От	Андю
К	Alexeich (14.06.2017 12:04:33)
Дата	14.06.2017 12:21:48

Ре: Забавный текстик,...

Здравствуйте,

>"Душа - поповская выдумка"@

Если бы. :-)

>это мнение, почерпнутое из чтения многочисленных книг свидетелей эпохи, "маленьких людей". от А.С,Экзюпери "мы не можем больше драться - мы маленькая сельскохозяйственная страна" (хотя сам продолжал драться до конца) до какого-нить Абрагама "все мои соседи по казарме, мясник, фермер (они еще не знали что они будущие короли черного рынка), конторщик, в один голос говорил, что скорее бы эта война кончилась и мы пошли по домам и что нет дела глупее, чем воевать с немцами". Может, мы о разных исторических реальностях, я о гтовности "малнеького человека" нести невыносимые тяготы военного времени от окопа до нетопленого цеха, Вы об готовности сражаться конкретных французских солдат.

Списать позор военного поражения и откровенной политической слабости текущего политического рук-ва "и лично" на нежелание вечно недовольных плебеев -- это политически грамотный ход. У Сан-Экса же в данном случае (не читал, но доверяю вашим сведениям :-)) вполне себе интеллигентский батхёрт и вырывание волос, при всём к нему искреннем уважении за писательство. Да, де Голля он за милитаризм ("смрад трупов") не любил.

>Ну зачем же до хруста-то.

Доказательство от противного (в данном случае -- от абсурдного) является вполне приемлимым в форумской полемике.

Всего хорошего, Андрей.