От Prepod
К pamir70
Дата 12.06.2017 23:15:52
Рубрики WWII;

И кому из выпуска 42-43 -го под брюхо вешали бомбы?

Под крылья вешали, под брюхо НМНИП - нет.
От ZaReznik
К Prepod (12.06.2017 23:15:52)
Дата 14.06.2017 15:36:27

"Спитфайр" и 109-й "мессер", P-40 и Р-39

>Под крылья вешали, под брюхо НМНИП - нет.
Ошибаетесь.
От Prepod
К ZaReznik (14.06.2017 15:36:27)
Дата 14.06.2017 16:05:25

И японцы еще с ранними итальянцами вместе

>>Под крылья вешали, под брюхо НМНИП - нет.
>Ошибаетесь. Спитфайр- и 109-й -мессер-, P-40 и Р-39
Перечисленные самолеты выпускались отечественной промышленностью? Давайте еще японские машины добавим,итальянцев опять же, пока им арийские движки не вкорячили. Вопрос в том и состоит, что большинству отечественных истребителей под брюхо в силу конструктивных особенностей ничего не подвесишь. Что несколько затрудняло их использование в качестве ИБ и пикировщиков в отличие от...
От ZaReznik
К Prepod (14.06.2017 16:05:25)
Дата 14.06.2017 17:09:19

Если ленд-лиз и трофеи не трогать, то были эксперименты на Як-1

>>>Под крылья вешали, под брюхо НМНИП - нет.
>>Ошибаетесь. Спитфайр- и 109-й -мессер-, P-40 и Р-39
>Перечисленные самолеты выпускались отечественной промышленностью? Давайте еще японские машины добавим,итальянцев опять же, пока им арийские движки не вкорячили. Вопрос в том и состоит, что большинству отечественных истребителей под брюхо в силу конструктивных особенностей ничего не подвесишь. Что несколько затрудняло их использование в качестве ИБ и пикировщиков в отличие от...

У вас теория зело хлипкая.

На "Мустанге" тоже ведь под фюзеляж бомбу не вешали.
Тем не менее и ИБ юзали в полный рост, и пикировщик А-36 заделали.

Еще один культовый ИБ союзников - "Тайфун" (сюда же и "Темпест" с "Си Фьюри") - тоже ведь бомбу под фюзеляжем не таскал. И ничё так.
От bedal
К ZaReznik (14.06.2017 17:09:19)
Дата 14.06.2017 20:09:36

Какая теория, если там - шасси? (-)
От ZaReznik
К bedal (14.06.2017 20:09:36)
Дата 14.06.2017 21:28:32

"Мопед не мой" (с)
От Prepod
К ZaReznik (14.06.2017 17:09:19)
Дата 14.06.2017 18:10:32

Re: Если ленд-лиз...

>>>>Под крылья вешали, под брюхо НМНИП - нет.
>>>Ошибаетесь. Спитфайр- и 109-й -мессер-, P-40 и Р-39
>>Перечисленные самолеты выпускались отечественной промышленностью? Давайте еще японские машины добавим,итальянцев опять же, пока им арийские движки не вкорячили. Вопрос в том и состоит, что большинству отечественных истребителей под брюхо в силу конструктивных особенностей ничего не подвесишь. Что несколько затрудняло их использование в качестве ИБ и пикировщиков в отличие от...
>
>У вас теория зело хлипкая.
Это не теория, это сугубая эмпирика.
>На "Мустанге" тоже ведь под фюзеляж бомбу не вешали.
>Тем не менее и ИБ юзали в полный рост, и пикировщик А-36 заделали.
>Еще один культовый ИБ союзников - "Тайфун" (сюда же и "Темпест" с "Си Фьюри") - тоже ведь бомбу под фюзеляжем не таскал. И ничё так.
Я очень рад, что у союзников была возможность подвешивать своим истребителям сперва ПТБ, а потом полутонные бомбы под крылья. Но речь не о них, повторюсь еще раз. Какой из отечественных истребителей середины войны выдержал бы подвеску под крылом полутонную бомбу или столько же мелочи в кассетах? Просто для корректности сравнения. И эксперименты с Як-1 как раз это подтверждают, поэтому и пришлось возиться с Як-9Б, опять же, бомбы не под крылом.
От pamir70
К Prepod (12.06.2017 23:15:52)
Дата 13.06.2017 21:21:12

Re: И кому из

>Под крылья вешали, под брюхо НМНИП - нет.
Т.е проблема исключительно в ЭТОМ?. Хорошо, мавзолей в зелёный цвет красить не будем....
От Prepod
К pamir70 (13.06.2017 21:21:12)
Дата 14.06.2017 09:15:19

Re: И кому...

>>Под крылья вешали, под брюхо НМНИП - нет.
>Т.е проблема исключительно в ЭТОМ?. Хорошо, мавзолей в зелёный цвет красить не будем....
Проблема в том что бомбы и РС под крылья отечественных, и не только отечественных истребителей можно подвешивать ограниченно, поэтому для ИБ сильно желательно вешать бомбы или одну крупнокалиберную под брюхо. Да, в этом тоже проблема была.
От pamir70
К Prepod (14.06.2017 09:15:19)
Дата 14.06.2017 12:43:11

Re: И кому...

>поэтому для ИБ сильно желательно
Ещё раз назвать количество АБ переведённых МиГ-3 и И-16 16го ГВИАП "на ту сторону" ? :)
От Prepod
К pamir70 (14.06.2017 12:43:11)
Дата 14.06.2017 15:53:18

Re: И кому...

>>поэтому для ИБ сильно желательно
>Ещё раз назвать количество АБ переведённых МиГ-3 и И-16 16го ГВИАП "на ту сторону" ? :)
Что это доказывает? Что И-16 и МиГ-3 могли использоваться для доставки бомб? Могли. И яки с лавками тоже могли. Это знание сильно поможет, если в середине войны кто-то в СССР решит использовать имеющиеся на тот момент истребители в качестве ИБ или пикировщика?
От pamir70
К Prepod (14.06.2017 15:53:18)
Дата 15.06.2017 20:41:43

Re: И кому...

>Что это доказывает?
Только то что
Штатным истребителям под брюхо ничего не подвесишь по сугубо конструктивным причинам, да и не тянут они бомбовую нагрузку.
Оказывается штатным истребителям и "подвесишь" и "тянут". В 1941-1942 году.
А больше доказывать, получается, ничего и не нужно.
Да..касательно "под брюхо"..Если с МиГ-3 к этому ещё можно "привязаться"..то с И-16 ..
http://i16fighter.aviaskins.com/description/design/10x15.jpg


От landman
К Prepod (12.06.2017 23:15:52)
Дата 12.06.2017 23:43:02

Давайте посмотрим кому из СЕРИЙНЫХ истребителей вешали больше чем 2по100.

Доброго всем времени суток
>Под крылья вешали, под брюхо НМНИП - нет.

Як-9Б? Но это очень странный ИБ, одна подвеска бомб чего стоит

С уважением Олег
От Prepod
К landman (12.06.2017 23:43:02)
Дата 13.06.2017 11:27:49

Re: Давайте посмотрим...

>Доброго всем времени суток
>>Под крылья вешали, под брюхо НМНИП - нет.
>
>Як-9Б? Но это очень странный ИБ, одна подвеска бомб чего стоит
Этточно, наши истребители военных выпусков ИМХО не очень годились хоть под ИБ, хоть под пикировщики. На И-15 с вариациями - И-16 еще можно 200-250 кг подвесить и пикировать, все равно они по факту есть в количестве и такое использование небесполезно. Делать из Ла-5 эрзац-пикировщик странно, он в исходной ипостаси ценен, а Лагг-3 пришлось бы перекомпоновывать, так что родился бы новый самолет с использованием отдельных узлов и агрегатов прежнего. В общем, лучше эту нишу Илами закрывать.
От pamir70
К Prepod (13.06.2017 11:27:49)
Дата 13.06.2017 21:22:31

А зачем Вам 250 кг? ))) (-)
От Prepod
К pamir70 (13.06.2017 21:22:31)
Дата 14.06.2017 09:18:21

Можно три по сто в одну посуду -))

Для пикировщика бомба четверть тонны полезна, не зря ее вешали на все пикировщики или ИБ.Но специально для Вас готов отказаться в пользу соток.
От pamir70
К Prepod (14.06.2017 09:18:21)
Дата 14.06.2017 12:41:57

Хм..для Вас 50 кг и ниже "не наш размерчик"....

Видимо )))
От Prepod
К pamir70 (14.06.2017 12:41:57)
Дата 14.06.2017 13:25:22

Сообщите, будьте ласковы, куда на як-7/9 повесить ПТАБы в количестве? (-)
От pamir70
К Prepod (14.06.2017 13:25:22)
Дата 15.06.2017 20:42:42

Re: Сообщите, будьте...

А зачем на Як 7/9?
На И-16ть Вы можете подвесить из "под брюхо" :)
От john1973
К Prepod (14.06.2017 13:25:22)
Дата 15.06.2017 04:20:03

Re: Сообщите, будьте...

Теоретически "собачник" за кабиной пилота, но там придется еще и городить кассету под ПТАБ или АО-6/8/10. В простейшем случае - выбрасываемый раскладной ящик-обрешетку с креплением за борта и заднюю стенку кабины. Створок у такого поделия не будет, привода створок тоже, только вырез в фюзеляже (привет скорость, огромный подсос потока). Но без ЭСБР-а и дублирующего аварийного сбрасывателя никак
От pamir70
К john1973 (15.06.2017 04:20:03)
Дата 15.06.2017 20:44:39

Re: Сообщите, будьте...

>Теоретически "собачник" за кабиной пилота, но там придется еще и городить кассету под ПТАБ
Шаблонность мышления)))
Г-н Орлов разработал бомбодержатель для И-16 24 серии безо всяких изменений в конструктив....
Но тут дело таки не в этом.....
От pamir70
К Prepod (14.06.2017 09:18:21)
Дата 14.06.2017 12:41:03

Re: Можно три...

>Для пикировщика бомба четверть тонны полезна,
На каждый? Прям каждый-каждый во всех случаях? ))))
От Prepod
К pamir70 (14.06.2017 12:41:03)
Дата 14.06.2017 13:22:36

Re: Можно три...

>>Для пикировщика бомба четверть тонны полезна,
>На каждый? Прям каждый-каждый во всех случаях? ))))
Можно завести специальный пипилац для каждого типа бомб, тоже вариант -))) Предки считали возможность подвески к ил-2 и пе-2 таких бомб важным вопросом, видимо имели онования.
От pamir70
К Prepod (14.06.2017 13:22:36)
Дата 15.06.2017 20:47:28

Re: Можно три...

>Можно завести специальный пипилац для каждого типа бомб, тоже вариант
Тоже что и выше.
Самолеты брали 10 бомб по 15 кг или одну 100 килограммовую бомбу.
От john1973
К Prepod (14.06.2017 13:22:36)
Дата 15.06.2017 02:20:29

Re: Можно три...

>Можно завести специальный пипилац для каждого типа бомб, тоже вариант -))) Предки считали возможность подвески к ил-2 и пе-2 таких бомб важным вопросом, видимо имели онования.
Про ВАП это безусловно, бо химические боеприпасы носила вся довоенная авиация. А ВАП как раз калибра 250 кг и более
От john1973
К pamir70 (13.06.2017 21:22:31)
Дата 13.06.2017 22:26:11

Re: А зачем...

Это прежде всего тяжелый РС калибра 180-203, либо ВАП (к химической войне интенсивно готовились все 1418 дней и ночей), либо ЗАБ сколь-нибудь эффективная
От pamir70
К john1973 (13.06.2017 22:26:11)
Дата 13.06.2017 22:31:08

Re: А зачем...

>Это прежде всего тяжелый РС калибра 180-203, либо ВАП (к химической войне интенсивно готовились все 1418 дней и ночей), либо ЗАБ сколь-нибудь эффективная
Хм...А зачем Вам всё это (за исключением выливного авиаприбора) против пехоты или кавалерии?
От john1973
К pamir70 (13.06.2017 22:31:08)
Дата 14.06.2017 02:52:22

Re: А зачем...

>>Это прежде всего тяжелый РС калибра 180-203, либо ВАП (к химической войне интенсивно готовились все 1418 дней и ночей), либо ЗАБ сколь-нибудь эффективная
>Хм...А зачем Вам всё это (за исключением выливного авиаприбора) против пехоты или кавалерии?
ОФС РС с могуществом 152-мм гаубичного снаряда, разве плох против пехоты открытой или в полевых укреплениях? Причем стрелять можно более-менее прицельно при наличии в экипаже штурмана-бомбардира и нормального бомбоприцела со вводом данных высоты, скорости, сноса, температуры и пр.
От pamir70
К john1973 (14.06.2017 02:52:22)
Дата 14.06.2017 12:38:58

Re: А зачем...

>ОФС РС с могуществом 152-мм гаубичного снаряда, разве плох против пехоты открытой или в полевых укреплениях?
В сравнении с десятком - двумя АО-10 - хуже. Что касается "стрелка-бомбардира"..Как Вы думаете, на боевом курсе такой бомбардир в состоянии исполнять обязанности...стрелка?
От john1973
К john1973 (14.06.2017 02:52:22)
Дата 14.06.2017 02:55:19

Re: А зачем...

>>>Это прежде всего тяжелый РС калибра 180-203, либо ВАП (к химической войне интенсивно готовились все 1418 дней и ночей), либо ЗАБ сколь-нибудь эффективная
>>Хм...А зачем Вам всё это (за исключением выливного авиаприбора) против пехоты или кавалерии?
>ОФС РС с могуществом 152-мм гаубичного снаряда, разве плох против пехоты открытой или в полевых укреплениях? Причем стрелять можно более-менее прицельно при наличии в экипаже штурмана-бомбардира и нормального бомбоприцела со вводом данных высоты, скорости, сноса, температуры и пр.
Чуть помечтать - РС с дистанционной трубкой и воздушным подрывом по неукрытой пехоте
От pamir70
К john1973 (14.06.2017 02:55:19)
Дата 14.06.2017 12:40:08

Re: А зачем...

>Чуть помечтать - РС с дистанционной трубкой и воздушным подрывом по неукрытой пехоте
И даже это сильно хуже обычного площадного рассеивания мелких осколочных авиабомб..
Т.е явно избыточный боеприпас ))))
От john1973
К pamir70 (14.06.2017 12:40:08)
Дата 15.06.2017 04:05:11

Re: А зачем...

>>Чуть помечтать - РС с дистанционной трубкой и воздушным подрывом по неукрытой пехоте
>И даже это сильно хуже обычного площадного рассеивания мелких осколочных авиабомб..
>Т.е явно избыточный боеприпас ))))
Спорно. Про РРАБ уже сказано, добавлю что группового подкрыльевого ДЕРа подходящего для бомб вроде ФАБ-50 и тем более орудия для двух-трех РС-82 (на одну точку, по массе в целом близко РС-132) так и не появилось в ходе войны. Про крупнокалиберные РС вообще вопрос открытый - помимо ОФС с дистанционной трубкой, можно пофантазировать про бетонобойные, они же "противотанковые" с замедлением. Этакая предтеча хита советской авиации, НУРС С-24
От pamir70
К john1973 (15.06.2017 04:05:11)
Дата 15.06.2017 20:49:49

Re: А зачем...

>Спорно.
Отнюдь. Иначе С-5 (и даже С-8) не существовали бы как класс :)
Летали бы минимум с С-24 ))))
Однако количество отстрелянных в конфликтах С-5/8 как бы не в порядок превосходит количество отстрелянных С-24
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (14.06.2017 12:40:08)
Дата 14.06.2017 13:46:47

Re: А зачем...


>И даже это сильно хуже обычного площадного рассеивания мелких осколочных авиабомб..

Для применения мелких ОАБ нужна например касета - РРАБ - а они как раз начинались от 250 кг
От pamir70
К Дмитрий Козырев (14.06.2017 13:46:47)
Дата 15.06.2017 20:45:55

Re: А зачем...

>Для применения мелких ОАБ нужна например касета - РРАБ - а они как раз начинались от 250 кг
С чего так ?
АО-10 вполне себе несли на БД )))
От VVS
К Дмитрий Козырев (14.06.2017 13:46:47)
Дата 15.06.2017 10:33:13

Re: А зачем...


>>И даже это сильно хуже обычного площадного рассеивания мелких осколочных авиабомб..
>
>Для применения мелких ОАБ нужна например касета - РРАБ - а они как раз начинались от 250 кг

Держатели можно спроектировать. Хоть россыпью под пузо, как к противоаэродромных мессеров, хоть каcсетами, как ПТАБы у Ил-2
От john1973
К VVS (15.06.2017 10:33:13)
Дата 15.06.2017 13:55:58

Re: А зачем...

>Держатели можно спроектировать. Хоть россыпью под пузо, как к противоаэродромных мессеров, хоть каcсетами, как ПТАБы у Ил-2
За всю войну и первые послевоенные годы МЗД под мелкие бомбы не появились