От realswat
К Пехота
Дата 16.05.2017 22:17:46
Рубрики Современность; Флот;

Re: Мнэ-э...?

>

>То есть Вы хотите сказать, что проблема России с беженцами заключается в том, что они не хотят туда (сюда) ехать? И как нам в этом поможет флот?

Я хочу сказать, что Россия могла бы ответить на беспочвенные обвинения, организовав собственную операцию, или операцию под флагом ООН. Благо, член совбеза.
От Пехота
К realswat (16.05.2017 22:17:46)
Дата 17.05.2017 01:42:15

Re: Мнэ-э...?

Салам алейкум, аксакалы!
>>
>
>>То есть Вы хотите сказать, что проблема России с беженцами заключается в том, что они не хотят туда (сюда) ехать? И как нам в этом поможет флот?
>
>Я хочу сказать, что Россия могла бы ответить на беспочвенные обвинения, организовав собственную операцию, или операцию под флагом ООН. Благо, член совбеза.

Имея 1 ПСКР пр. 22100 (2700 т), 2 ПСКР пр. 22120 (1066 т) и 11 ПСКР пр. 22460 (630 т) Россия может это сделать вот прямо сейчас. Причём, полагаю, даже с большей эффективностью, чем сборная солянка ЕЭС. Но кто её туда пустит нафига попу баян? Россию критикуют не потому что она не помагает с беженцами, а потому что она имеет свои интересы на БВ, отличные от интересов западных стран. Не будет беженцев, придумают что-нибудь ещё. А вот Турция, например, вообще этих беженцев в Европу поставляет в массовом порядке и ничего - если её и критикуют, то очень тихо. И флот ей для этого не нужен - достаточно а/б Инджирлик.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От realswat
К Пехота (17.05.2017 01:42:15)
Дата 17.05.2017 07:52:29

Re: Мнэ-э...?

>Имея 1 ПСКР пр. 22100 (2700 т), 2 ПСКР пр. 22120 (1066 т) и 11 ПСКР пр. 22460 (630 т) Россия может это сделать вот прямо сейчас.

Это Вы так считаете потому, что не понимаете важности наличия людей, способных для начала предложить такое решение, ни важности наличия соответствующих структур, в которых эти люди работают (флот или морские пограничники - какая разница, плавают же, да), ни даже хотя бы того простого факта, что все перечисленные ПСКР заняты важной работой.

>Россию критикуют не потому что она не помагает с беженцами, а потому что она имеет свои интересы на БВ, отличные от интересов западных стран. Не будет беженцев, придумают что-нибудь ещё.

Я не знаю, кто и как классифицировал это классическое "что-нибудь ещё" (а наверняка классифицировал), но оно есть "универсальный аргумент". По факту же - Россия активно вкладывается в ведения пропагандистской кампании в ЕС. Эффективность такой кампании зависит от наличия реальных фактов (таки да, реальные факт помогают). Реальный факт "спасательной операции" и "борьбы с нелегальными перевозчиками" в исполнении ВМФ РФ в Средиземном море привёл бы не только к смущению левых умов, тронутых фотографией утонувшего мальчика, но и вызвал бы фонтаны радостного евро-правого кипяточка. А то, понимаешь, в Вене уже в бассейн ребёнка не пустишь, да. И заметим - на этот европравый кипяточек и делается ставка.
От VK
К realswat (17.05.2017 07:52:29)
Дата 17.05.2017 22:35:56

Re: Мнэ-э...?


>По факту же - Россия активно вкладывается в ведения пропагандистской кампании в ЕС.

По-моему, уже давно всем стало ясно что вкладываться выгоднее именно в каналы доведения информации, а не в "хорошие поступки". Тем более, что ублажать тех кто хочет разрушить нашу экономику и скинуть правительство как-то странно. Нас просто не поймут. Фактов же для "русского ВВС" и так выше крыше - эти факты прямо по учицам Европы ходят.
От Пехота
К realswat (17.05.2017 07:52:29)
Дата 17.05.2017 18:31:29

Re: Мнэ-э...?

Салам алейкум, аксакалы!
>>Имея 1 ПСКР пр. 22100 (2700 т), 2 ПСКР пр. 22120 (1066 т) и 11 ПСКР пр. 22460 (630 т) Россия может это сделать вот прямо сейчас.
>
>Это Вы так считаете потому, что не понимаете важности наличия людей, способных для начала предложить такое решение, ни важности наличия соответствующих структур, в которых эти люди работают (флот или морские пограничники - какая разница, плавают же, да),

Простите, это Вы здесь начали рассказывать какие датчане молодцы, что сделали специальный корабль для подобных операций. Я Вам и ответил, что кораблей подобного типа в РФ достаточно. Структура для беженцев в РФ тоже есть. Называется Федеральная Миграционная Служба. Работает достаточно эффективно, чтобы не требовать поддержки со стороны ВМФ.

> ни даже хотя бы того простого факта, что все перечисленные ПСКР заняты важной работой.

Вот! И хочу обратить Ваше внимание, что работа эта намного более важная, чем ловля негров в Средиземном море.

>>Россию критикуют не потому что она не помагает с беженцами, а потому что она имеет свои интересы на БВ, отличные от интересов западных стран. Не будет беженцев, придумают что-нибудь ещё.
>
>Я не знаю, кто и как классифицировал это классическое "что-нибудь ещё" (а наверняка классифицировал), но оно есть "универсальный аргумент".

Что значит "классифицировал"? Кому это нужно? Вы что, не в курсе, как ЕС строит свою политику в отношении России?

> По факту же - Россия активно вкладывается в ведения пропагандистской кампании в ЕС. Эффективность такой кампании зависит от наличия реальных фактов (таки да, реальные факты помогают).

Факты заключаются в том, что в отношении РФ ЕС признаёт свое право на любые действия вплоть до вмешательства во внутренние дела других стран и организацию госпереворотов, в то время как Россию принято обвинять даже в том, что она не делала (химатака в Идлибе, угнетение чеченских геев, наплыв тех же беженцев и т. п.). В такой ситуации никакие шаги навстречу не будут оценены по достоинству и будут восприняты лишь как слабость. В лучшем случае похлопают по плечу: Гут, гут, Вольдемар. Битте шоколадка. (с) В то время как со стороны России подобная операция потребует серьёзных материальных затрат при полном отсутствии какой-либо компенсации за них.

> Реальный факт "спасательной операции" и "борьбы с нелегальными перевозчиками" в исполнении ВМФ РФ в Средиземном море привёл бы не только к смущению левых умов,

Не привёл бы. Я Вам скажу к чему это приведёт. В первый же день гипотетической спасательной операции ВМФ РФ в Европе выйдут газеты с заголовками типа: "Имитацией спасения беженцев Россия пытается прикрыть свои преступления перед сирийским народом".

> тронутых фотографией утонувшего мальчика, но и вызвал бы фонтаны радостного евро-правого кипяточка. А то, понимаешь, в Вене уже в бассейн ребёнка не пустишь, да. И заметим - на этот европравый кипяточек и делается ставка.

Скажите короче: санкции за Крым отменят?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От realswat
К Пехота (17.05.2017 18:31:29)
Дата 18.05.2017 07:44:41

Re: Мнэ-э...?

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>Имея 1 ПСКР пр. 22100 (2700 т), 2 ПСКР пр. 22120 (1066 т) и 11 ПСКР пр. 22460 (630 т) Россия может это сделать вот прямо сейчас.
>>
>>Это Вы так считаете потому, что не понимаете важности наличия людей, способных для начала предложить такое решение, ни важности наличия соответствующих структур, в которых эти люди работают (флот или морские пограничники - какая разница, плавают же, да),
>
>Простите, это Вы здесь начали рассказывать какие датчане молодцы, что сделали специальный корабль для подобных операций. Я Вам и ответил, что кораблей подобного типа в РФ достаточно.

1. Фраза "вопрос дискуссионный" - это не полный аналог "какие датчане молодцы".
2. "Абсалон" с ПСКР имеет мало общего. Он много крупнее, на нём можно разместить штаб, госпиталь, крупную абордажную партию, он может принять много спасённых (беженцев или заложников) или арестованных (пиратов, напр.) На борту есть быстроходные катера и оборудование для быстрого спуска на воду, т.е. есть возможность эффективно работать по моторным лодкам с теми же пиратами. Есть большая полётная палуба и ангары на два тяжёлых вертолёта.
3. Вообще, в подобных операциях очень хороши всякие LPD (LHD - это уже с перебором/запасом), поскольку всё перечисленное выше у них имеется. Но у датчан LPD нет. У немцев - тоже, отчего и появляется идея MKS 180.


>Скажите короче: санкции за Крым отменят?

Вы уже начали торговаться?))
От Пехота
К realswat (18.05.2017 07:44:41)
Дата 18.05.2017 16:01:34

Re: Мнэ-э...?

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>>>>Имея 1 ПСКР пр. 22100 (2700 т), 2 ПСКР пр. 22120 (1066 т) и 11 ПСКР пр. 22460 (630 т) Россия может это сделать вот прямо сейчас.
>>>

>2. "Абсалон" с ПСКР имеет мало общего.

Как раз наоборот.

>Он много крупнее, на нём можно разместить штаб, госпиталь, крупную абордажную партию, он может принять много спасённых (беженцев или заложников) или арестованных (пиратов, напр.) На борту есть быстроходные катера и оборудование для быстрого спуска на воду, т.е. есть возможность эффективно работать по моторным лодкам с теми же пиратами. Есть большая полётная палуба и ангары на два тяжёлых вертолёта.

То есть всё то же, что ПСКР пр.22100 с поправкой на размеры.

>>Скажите короче: санкции за Крым отменят?
>
>Вы уже начали торговаться?))

Никогда не прекращал. Вопрос в том готовы ли Вы дать хорошую цену. Итак: санкции за Крым отменят?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Николай
К Пехота (17.05.2017 18:31:29)
Дата 17.05.2017 23:27:19

Re: Мнэ-э...?

> Структура для беженцев в РФ тоже есть. Называется Федеральная Миграционная Служба.

Уже год как нету ФМС
От Пехота
К Николай (17.05.2017 23:27:19)
Дата 18.05.2017 05:41:04

Re: Мнэ-э...?

Салам алейкум, аксакалы!
>> Структура для беженцев в РФ тоже есть. Называется Федеральная Миграционная Служба.
>
>Уже год как нету ФМС

Расскажите мне, да. Те же люди сидят на тех же местах и выполняют те же функции.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От СБ
К realswat (17.05.2017 07:52:29)
Дата 17.05.2017 11:00:14

Re: Мнэ-э...?

>Я не знаю, кто и как классифицировал это классическое "что-нибудь ещё" (а наверняка классифицировал), но оно есть "универсальный аргумент". По факту же - Россия активно вкладывается в ведения пропагандистской кампании в ЕС. Эффективность такой кампании зависит от наличия реальных фактов (таки да, реальные факт помогают). Реальный факт "спасательной операции" и "борьбы с нелегальными перевозчиками" в исполнении ВМФ РФ в Средиземном море привёл бы не только к смущению левых умов, тронутых фотографией утонувшего мальчика,

Левые умы не способны к смущению, иначе они не были бы левыми. Ещё Чечня показала, что Россия в их глазах будет виновата всегда.

>но и вызвал бы фонтаны радостного евро-правого кипяточка.

У "правых", которые сочувственно относятся к России по поводу беженцев типичное мнение - никаких беженцев на европейском берегу, даже если ради этого их придётся топить и достреливать выживших, а в остальном похрен, что они друг с другом делают. Публичные политики смягчают, но их электорат думает именно в таком ключе. Так что участие России в операциях по спасению беженцев они расценили бы как чёрное предательство.
От Alexeich
К СБ (17.05.2017 11:00:14)
Дата 17.05.2017 11:11:05

Re: Мнэ-э...?

>Левые умы не способны к смущению, иначе они не были бы левыми. Ещё Чечня показала, что Россия в их глазах будет виновата всегда.

Ну не стоит левых путать с леваками и "эстетствующими левенькими", тут вон и Бернара Леви в "левые" записали.
От B~M
К Alexeich (17.05.2017 11:11:05)
Дата 17.05.2017 14:20:41

А BHL нынче кто?

>Ну не стоит левых путать с леваками и "эстетствующими левенькими", тут вон и Бернара Леви в "левые" записали.

Я как-то не уследил за поляной. Le Point вроде в центре-справа, а у него там своя колонка была в 1990-е.
От Alexeich
К B~M (17.05.2017 14:20:41)
Дата 19.05.2017 11:09:16

BHL ныне стареющая прима, которая уж не знает как раскорячиться

чтобы привлечь к себе внимания. Для меня особо "доставляющим" был момент, когда Бернару после победы мятежников в Ливии запретили тутда въезд, "за 5 графу".
Его политическая позиция, и без того невнятная, окончательно свелась к нарсиссизму и "за все хорошее против всего плохого".
От Alexeich
К realswat (17.05.2017 07:52:29)
Дата 17.05.2017 10:09:42

да полно благомечтать

>Реальный факт "спасательной операции" и "борьбы с нелегальными перевозчиками" в исполнении ВМФ РФ в Средиземном море привёл бы не только к смущению левых умов, тронутых фотографией утонувшего мальчика, но и вызвал бы фонтаны радостного евро-правого кипяточка. А то, понимаешь, в Вене уже в бассейн ребёнка не пустишь, да. И заметим - на этот европравый кипяточек и делается ставка.

В каждой подобного рода "спасательно операции" случаются эксцессы, а выхлоп. как правило, невелик. Раздуть эксцессы и обратить внимания на ничтожный КПД - раз плюнуть. Подобные китайские приседания перед общественным мнением ЕС сработали бы возможно до 2013, но не сейчас. Так что с точки зрения PR акция была бы скорее провальной.
От realswat
К Alexeich (17.05.2017 10:09:42)
Дата 17.05.2017 11:16:55

Пусть он хотя бы лотерейный билет купит (с)
От Cyril-69
К realswat (17.05.2017 11:16:55)
Дата 17.05.2017 11:19:39

Вы так намекаете, что между флотом и азартными играми есть некое сходство? (-)
От realswat
К Cyril-69 (17.05.2017 11:19:39)
Дата 17.05.2017 11:24:56

Безусловно

Ещё раз читаем серьёзных людей:

Participation in HA/DR operations in the Indian Ocean would also allow the PLAN to establish an increased presence in the region in a nonintrusive, even friendly, manner that would likely find approval within the international community

"Вероятно, будет принято мировым сообществом". Понятно, что про любую акцию с расчётом на пропагандистский эффект можно a priori сказать "не сработает". Ценность такого соображения близка к нулю - это самоочевидно.
Между тем - таки да, китайцы под сурдинку борьбы с пиратством успешно обосновались в Аденском заливе.
От Лейтенант
К realswat (17.05.2017 07:52:29)
Дата 17.05.2017 09:18:36

Re: Мнэ-э...?

>Я не знаю, кто и как классифицировал это классическое "что-нибудь ещё" (а наверняка классифицировал), но оно есть "универсальный аргумент". По факту же - Россия активно вкладывается в ведения пропагандистской кампании в ЕС. Эффективность такой кампании зависит от наличия реальных фактов (таки да, реальные факт помогают).

Помогают, но весьма умеренно. Заведомое подавляющее превосходство противника в каналах распространения пропаганды никакие "факты" компенсировать не в состоянии. Их всегда можно в контролируемых СМИ или замолчать или интрпретировать так, что мало не покажется. "Россия и Ассад не воюют с Игил" (с).

> Реальный факт "спасательной операции" и "борьбы с нелегальными перевозчиками" в исполнении ВМФ РФ в Средиземном море привёл бы не только к смущению левых умов, тронутых фотографией утонувшего мальчика, но и вызвал бы фонтаны радостного евро-правого кипяточка. А то, понимаешь, в Вене уже в бассейн ребёнка не пустишь, да. И заметим - на этот европравый кипяточек и делается ставка.

Сдается Вы пересмотрели западной пропаганды. У РФ не те ресурсы, что бы реально приводить к власти кого бы то ни было в странах Запада. Европравый кипяточек - это больше для внутренней пропаганды и тема сугубо вспомогательная.