От Андю
К Alexeich
Дата 16.05.2017 17:55:21
Рубрики Современность; Флот;

Ре: ну вот...

Здравствуйте,

>Я и не пишу, что "главной" - она в некоторой степени уравновешивала Германию и "молодых восточноевропейских тигров".

Нет, доильной коровой она была неплохой, эт точно.

>Практика последних десятилетий показывает, что американцы никому ничего не должны, а если должны, то всем прощают :) Но если Вы считаете не так. можно попробовать принудить большого брата прибирать за собой. Вот только вряд ли согласится. Так что разгребать придется тому кто оказался рядом.

Именно. Т.е. туркам и проч. саудитам. Но ведь большой заокеанский брат не бросит своих попавших в беду заек, верно? И я так думаю.

> Медийно-элитная тока зрения на проблему беженцев кажется мне растерянно-неопределенной.

"Это конечно же не так"(с).

>ну если исключить всякие задворки типа Румынии и иже с ними, все же привлекательныз стран останется на четверть ярда.

Или 5-ую, что не есть очень много, т.б. что % легальных иммигрантов в той же Франции достаточно высок.

>Вроде бы оф. оценка всех иммигрантов первого поколения ок. 6 млн. чел? Это всех, от "литовских сантехников" до сенегальцев. Выходцев из Африки опять же согласно оф. статистики менее 50%.

Оффициальным оценкам запрещена любая этническая статистика и "бла-бла-бла" про 5-6 млн. уже пару десятилетий, наверное, насчитывает не меняясь. И второе, как я уже написал, идёт заметная дессимиляция 2-го и даже 3-го поколений.

>Неужели такой уж страшный зверь эта "неассимилируемость"?

Смотря в чём и в какой форме.

>Среди моих французских знакомых есть люди с такими "говорящими" именами как Исмаэль, Азиза, Аббас, Башир, и внешность соответствующая, но они вполне ассимилированы (коль скоро работают научными сотрудниками).

Имена здесь, конечно же, не при чём, т.б. что обязательные католические "святцы" во Франции уже давно отменены.

>Ну так а что делать-то? Если уж так вышло. Надо принять и постараться впредь не бегать по граблям.

Я и говорю вам: лично фрау Анжела и покорные ей немцы могут принять что и где угодно. Чай, не в гулаге.

>Разве "заигрывание с султаном" = "вмешательство во внутренние дела"?

Да, ведь вы предлагаете тем или иным способом задабривать, смягчать и проч. Кроме того, что показательная слабость развращает наиболее агрессивных, так она ещё не даёт самим туркам задуматься над происходящим.

>Если под боком у Европы на волне обиды на то, что стак долго держали на пороге. а потом "поматросили и бросили" возникнет исламизированная Турция с османистскими замашками - кому хорошо. Я вот помню 10 лет назад каждый второй турок норовил упомянуть, что они "стремятся в Европу" и надо стараться соответсовать, с придыханием эдак, как галичанин о безвизе, а теперь совсем другой настрой.

Мне абсолютно наплевать на турецкий настрой (а им, по-видимому, на мой, но с данной стороны моя т.з. преобладающа): Турция не является европейской страной, и если евро-номеклатурщики когда-либо решатся на референдум по данному поводу, то другого ответа нежели "Нах !" в старой Европе просто не будет.

>Ну это ваш взгляд, может, с точки зрения "миттель-европы" на нем и лежит :).

Надо бы голосонуть, ага. Но кто же даст неосторожно плебсу такую возможность, правда?

>Я согласен, кризис на лицо. Я просто утверждаю, тчо уровень жизни во Франции несмотря на кризис как-то все же заметно выше чем в бСССР.

И? Одним из козырей нынешней росс. пропаганды было и есть повышение данного уровня при П. Фактом нынешнего состояния во Франции является если и не заметное снижение уровня, то резкое ухудшение качества жизни, в первую очередь на перефирии крупных городов (т.е. на >95% территории страны). Так что градиенты различны, а именно это и замечается.

>Ну Вы тут сами пишете, что издержки такого подхода превзойдут преимущества. что, КМК, ясно и потенциальным работодателям и правительствам. В нужный момент "белый человек показывает, что он не такой мягкий, как о нем думали индейцы".

Что же хорошего в этом? Хм. Вооружённые конфликты в нынешнем технологически зависящем обществе приведут к массовым жертвам.

>куда деваться, неолиберальная глобализация еще не исчерпала своей инерции и будет еще долго долбать одно "социальное государство" за другим, особых препятствий этому вектору я не вижу.

Данная глобализация находит своё олицетворение в новом слое или даже виде буржуазии, которая, конечно же, так называться не хочет, а называет себя наоборот анти-фашистами и прогрессистами. Грядущие классовые бои и будут, по-видимому, между этими перцами и теми, кого они радостно хотят поменять на ментально близких им дворовых из новых "южан". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (16.05.2017 17:55:21)
Дата 16.05.2017 18:15:52

Ре: ну вот...

>Нет, доильной коровой она была неплохой, эт точно.

"Дойно" Вы имели в виду. Иначе интересный неологизм выходит :)

>Именно. Т.е. туркам и проч. саудитам. Но ведь большой заокеанский брат не бросит своих попавших в беду заек, верно? И я так думаю.

Все зависит о цены вопроса. "Большой брат" уже не торт. Что заметно невооруженным глазом. Да и раньше случалось, то Ю.Вьетнам, то "главного союзника на США БВ" (@ Буш-папа) Саддама прокинут.

>> Медийно-элитная тока зрения на проблему беженцев кажется мне растерянно-неопределенной.
>
>"Это конечно же не так"(с).

Ну а как "так"? Какое у Вас лично сложилось мнение? Ведь мнение о мнении (пардон за каламбур) "медийной элиты" складывается на основании просмотров опр. медийных каналов (которых просто неисчислимое число в смарт и спутниковом ТВ), т.е. зависит от сложившихся личных предпочтений.

>Оффициальным оценкам запрещена любая этническая статистика и "бла-бла-бла" про 5-6 млн. уже пару десятилетий, наверное, насчитывает не меняясь. И второе, как я уже написал, идёт заметная дессимиляция 2-го и даже 3-го поколений.

Ну да, тут проблемки-с со статистикой.

>Имена здесь, конечно же, не при чём, т.б. что обязательные католические "святцы" во Франции уже давно отменены.

Нет, эти ребята именно арабского происхождения, в основном алжирцы (во втором поколении).

>>Ну так а что делать-то? Если уж так вышло. Надо принять и постараться впредь не бегать по граблям.
>
>Я и говорю вам: лично фрау Анжела и покорные ей немцы могут принять что и где угодно. Чай, не в гулаге.

Ну решение было кагбэ совместным, параламентским, все путем. Дура лекс и проч. Т.е. консенсунс был в ЕС по беженцам, не так ли?

>>Разве "заигрывание с султаном" = "вмешательство во внутренние дела"?
>
>Да, ведь вы предлагаете тем или иным способом задабривать, смягчать и проч. Кроме того, что показательная слабость развращает наиболее агрессивных, так она ещё не даёт самим туркам задуматься над происходящим.

Гибкость-то какая-то должна быть. Султан отпихнул "умеренных" на волне конфронтации с европейскими болтунами, воспользовавшись ею как поводом.

>>Ну это ваш взгляд, может, с точки зрения "миттель-европы" на нем и лежит :).
>
>Надо бы голосонуть, ага. Но кто же даст неосторожно плебсу такую возможность, правда?

А как же-с европарламент, еврокомиссия? Чем не представители ширнармасс. Все у вас есть. "Представительство подразумевает ответственность".

>И? Одним из козырей нынешней росс. пропаганды было и есть повышение данного уровня при П. Фактом нынешнего состояния во Франции является если и не заметное снижение уровня, то резкое ухудшение качества жизни, в первую очередь на перефирии крупных городов (т.е. на >95% территории страны). Так что градиенты различны, а именно это и замечается.

Я согласен. Но у нас с 2012 (пятый год кагбэ) уровнеь потребления в РФ падает, а ведь и так был невысок. Так что градиенты у нас, увы, сонаправлены. Что до качества жизни - очень тонкая материя.

>Что же хорошего в этом? Хм. Вооружённые конфликты в нынешнем технологически зависящем обществе приведут к массовым жертвам.

Так речь кагбэ о том чтобы папуасов бомбить, кто их считает.

>Данная глобализация находит своё олицетворение в новом слое или даже виде буржуазии, которая, конечно же, так называться не хочет, а называет себя наоборот анти-фашистами и прогрессистами. Грядущие классовые бои и будут, по-видимому, между этими перцами и теми, кого они радостно хотят поменять на ментально близких им дворовых из новых "южан". :-)

Не верю я в системных европейских левых, показали они себя во всем цвете. А новые "борцы за права трудящихся" в общем-то не видны. Ладно, подвяжем. ибо всеравно снесут-с.
От Андю
К Alexeich (16.05.2017 18:15:52)
Дата 16.05.2017 20:45:02

Ре: ну вот...

Здравствуйте,

>"Дойно" Вы имели в виду. Иначе интересный неологизм выходит :)

Сказать "дойная" -- это оскорбить полезных обществу животных. :-)

>Ну а как "так"? Какое у Вас лично сложилось мнение? Ведь мнение о мнении (пардон за каламбур) "медийной элиты" складывается на основании просмотров опр. медийных каналов (которых просто неисчислимое число в смарт и спутниковом ТВ), т.е. зависит от сложившихся личных предпочтений.

Просто всё: "Мы (ну, т.е. вы, плебеи, в ваших сраных городишках и деревнях) примем жаждущих тепла героев-беженцев, беспричинно тонущих в гадком море из-за нашей (пардон, вашей) человеческой черствости. Доколе? А кто против, тот фашист, гомофоб и просто дурак, как к.-н. Орбан или сам Гитлер". Всё.

>Нет, эти ребята именно арабского происхождения, в основном алжирцы (во втором поколении).

Если они во 2-м поколении, то должны быть французы. :-)

Впрочем, я уже начал встречать перцев, любящих Алжир и Саудовскую Аравию много больше, нежели страна, где они родились, учились и работают, не говоря уже о всей медицине и социалке, которой эти "братья по разуму" пользуются на полную катушку, откровенно не любя страну кафиров. Надеюсь, ваши знакомые не такие. :-)

>Ну решение было кагбэ совместным, параламентским, все путем. Дура лекс и проч. Т.е. консенсунс был в ЕС по беженцам, не так ли?

Консенсус был формально навязан после одностороннего решения Анжелы "пригласть", когда разношёрстный табор уже тронулся через Балканы.

>Гибкость-то какая-то должна быть. Султан отпихнул "умеренных" на волне конфронтации с европейскими болтунами, воспользовавшись ею как поводом.

Вот тогда и поддерживать надо противостоящих ему, отодвинув Турцию и турок от ЕС на ту же дистанцию, что и остальной БВ. С Израилем нет таких официально тёплых отношений, как с турками. :-/

>А как же-с европарламент, еврокомиссия? Чем не представители ширнармасс. Все у вас есть. "Представительство подразумевает ответственность".

Это профанация, а не представители. Если БЫ вы сталкивались, как с Еврокомиссией, так и с выборами, например, в Европарламент, то знали бы. У нас в обкомах, в богоспасаемом совке, больше вольнодумства и здравого смысла было, ИМХО.

>Так речь кагбэ о том чтобы папуасов бомбить, кто их считает.

"Папуасы" уже как бы среди нас.

>Не верю я в системных европейских левых, показали они себя во всем цвете. А новые "борцы за права трудящихся" в общем-то не видны. Ладно, подвяжем. ибо всеравно снесут-с.

А кто в них верит? Я про реальности жизни, а не про неких "левых", т.б. современных.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (16.05.2017 20:45:02)
Дата 17.05.2017 10:28:03

Ре: ну вот...

>Просто всё: "Мы (ну, т.е. вы, плебеи, в ваших сраных городишках и деревнях) примем жаждущих тепла героев-беженцев, беспричинно тонущих в гадком море из-за нашей (пардон, вашей) человеческой черствости. Доколе? А кто против, тот фашист, гомофоб и просто дурак, как к.-н. Орбан или сам Гитлер". Всё.

Ну оно кагбэ как посмотреть. Побывав в шкуре беженца, возможно, станешь несколько эмоциональным. Мои родственники побывали беженцами (во время ферганских событий), мне эти эмоцинальные всплески на эмоциональном по крайней мере уровне понятны, после того как 7 лет (!) боролись с родной ФМС (тогда еще МВД) чтобы их легализовать.

>>Нет, эти ребята именно арабского происхождения, в основном алжирцы (во втором поколении).
>
>Если они во 2-м поколении, то должны быть французы. :-)

Они себя считают скорее "французами арабского происхождения". У одного дома так сплошной "Матисс в Марокко".

>Впрочем, я уже начал встречать перцев, любящих Алжир и Саудовскую Аравию много больше, нежели страна, где они родились, учились и работают, не говоря уже о всей медицине и социалке, которой эти "братья по разуму" пользуются на полную катушку, откровенно не любя страну кафиров. Надеюсь, ваши знакомые не такие. :-)

Скажем так, поездка "туристом" в КСА способно наполнить душу рядового французского обывателя желчью, ибо он всю жизнь пашет и платит большие налоги, а тут такой парадиз просто за то что родился арабом.

>>Ну решение было кагбэ совместным, параламентским, все путем. Дура лекс и проч. Т.е. консенсунс был в ЕС по беженцам, не так ли?
>
>Консенсус был формально навязан после одностороннего решения Анжелы "пригласть", когда разношёрстный табор уже тронулся через Балканы.

Дык опять же, надо было упираться. Кто может навязать при консенсусном-то голосовании, пусть даже и 4-й райх. Ни у кого не оказалось достаточных боллз?

>Вот тогда и поддерживать надо противостоящих ему, отодвинув Турцию и турок от ЕС на ту же дистанцию, что и остальной БВ. С Израилем нет таких официально тёплых отношений, как с турками. :-/

Ну наверное Вы правы. Хотя практика показывает, что отодвинуть-то легко ...

>Это профанация, а не представители. Если БЫ вы сталкивались, как с Еврокомиссией, так и с выборами, например, в Европарламент, то знали бы. У нас в обкомах, в богоспасаемом совке, больше вольнодумства и здравого смысла было, ИМХО.

Я не сталкивался с выборами, но я сталкивался с аппаратом еврокомиссии. Аппарат как аппарат тащемта - прожженнейшие бюрократы.

>>Не верю я в системных европейских левых, показали они себя во всем цвете. А новые "борцы за права трудящихся" в общем-то не видны. Ладно, подвяжем. ибо всеравно снесут-с.
>
>А кто в них верит? Я про реальности жизни, а не про неких "левых", т.б. современных.

Во Франции уже никто не верит в левых? Печально.
От Pav.Riga
К Alexeich (17.05.2017 10:28:03)
Дата 17.05.2017 15:29:35

Ре: ну вот...Уверенные и спокойно требующие своего "беженцы" ...


>>>Не верю я в системных европейских левых, показали они себя во всем цвете. А новые "борцы за права трудящихся" в общем-то не видны. Ладно, подвяжем. ибо всеравно снесут-с.
>>
>>А кто в них верит? Я про реальности жизни, а не про неких "левых", т.б. современных.
>
>Во Франции уже никто не верит в левых? Печально.
Уверенные и спокойно требующие своего "беженцы" ...по преимущественно молодые крепкие мужчины.И главное уверенные ,что вся власть в Европе на их стороне.Вроде сценки когда пара беженцев "сирийцев" родом из Пакистана угрожающих турку таксисту покровительством "мутер Меркель"и пресмиревших когда подъехали пару таксистов тоже
турок...

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (17.05.2017 15:29:35)
Дата 23.05.2017 11:01:47

Ре: ну вот...Уверенные...

> Уверенные и спокойно требующие своего "беженцы" ...по преимущественно молодые крепкие мужчины.

Обещали - давайте, или не обещайте. Так по-моему. Иначе выходит жульничество.

>И главное уверенные ,что вся власть в Европе на их стороне.

По факту выходит что на их. Так что в своих ожиданиях они не обманываются. Впрочем, я бы не слишком умилялся относительно благ, предоставляемых "беженцам" щедрой старушкой Европой, многие годами живут в лагерях с полутюремной организацией по системе: пакетик с лапшой на обед, на тебе два евро в день и ни в чем себе не отказывай, пока тянутся дела. Мой на что уж законопослушный и тихий знакомый, человек с высшим образованием, а не какой-нить там моджахед в отставке, два с лишком года в таком заведении под Дюссельдорфом отсидел.

>Вроде сценки когда пара беженцев "сирийцев" родом из Пакистана угрожающих турку таксисту покровительством "мутер Меркель"и пресмиревших когда подъехали пару таксистов тоже турок...

Ай какие нетолерантные турки в Германии. Необтесались, не поняли демократии. :)