От Михельсон
К Паршев
Дата 14.05.2017 20:13:46
Рубрики WWI; Армия;

Re: А по...

>потому что они гребли подозрительных мужчин призывного возраста.

>Интересно, они вообще учитывали количество пленных? Не по сводкам военных, а от администрации лагерей?

Количество русских пленных немцы и австрийцы учитывали хорошо. Их данные есть у Головина.
От Паршев
К Михельсон (14.05.2017 20:13:46)
Дата 14.05.2017 21:08:37

Re: А по...


>Количество русских пленных немцы и австрийцы учитывали хорошо. Их данные есть у Головина.

Я про ВОВ в данном случае. Сейчас оперируют числами из армейских данных, типа 600 тыс. под Киевом или 100 тыс. под Уманью. Они явно неадекватны.
От sas
К Паршев (14.05.2017 21:08:37)
Дата 14.05.2017 21:50:08

Re: А по...


>>Количество русских пленных немцы и австрийцы учитывали хорошо. Их данные есть у Головина.
>
>Я про ВОВ в данном случае. Сейчас оперируют числами из армейских данных, типа 600 тыс. под Киевом или 100 тыс. под Уманью. Они явно неадекватны.
Про Умань ничего не скажу, но вот под Киевом никаких 600 тыс пленных по армейским данным взято не было. Вот здесь можете поизучать табл. 2, чтобы понять, откуда взялись 600 тыс. пленных: http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html
От Паршев
К sas (14.05.2017 21:50:08)
Дата 14.05.2017 22:06:35

Я помню по фон Бутлару - у него 600 тыс.


>>Я про ВОВ в данном случае. Сейчас оперируют числами из армейских данных, типа 600 тыс. под Киевом или 100 тыс. под Уманью. Они явно неадекватны.
>Про Умань ничего не скажу, но вот под Киевом никаких 600 тыс пленных по армейским данным взято не было. Вот здесь можете поизучать табл. 2, чтобы понять, откуда взялись 600 тыс. пленных: http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/02.html

и эта цифра гуляет и у нас с 90-х.
По Умани своё расследование провел Долматовский, он именно там попадал в плен раненый(бежал потом). Он по документам проследил, как первичные немецкие отчеты с оценкой 35 тыс. при движении по инстанциям превратились сначала в 70, а потом в 100.

И я еще раз: большого значения армейские данные не имеют. Ценностью обладает статистика немецких служб, занимавшихся содержанием и использованием пленных.


От sas
К Паршев (14.05.2017 22:06:35)
Дата 14.05.2017 22:43:18

Re: Дык общая цифра-то 600


Только под Киевом и именно в котле взяты далеко не все.
От Паршев
К sas (14.05.2017 22:43:18)
Дата 14.05.2017 23:22:43

Ну так и резюме - эти цифры неценны, нужны доки ихнего ГУВП (-)
От sas
К Паршев (14.05.2017 23:22:43)
Дата 14.05.2017 23:44:26

Re:"Эти"- это какие? (-)
От Паршев
К sas (14.05.2017 23:44:26)
Дата 14.05.2017 23:50:13

От армейцев.

А имеют значения цифры от управления по делам военнопленных или как там оно в Рейхе называлось.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (14.05.2017 22:06:35)
Дата 14.05.2017 22:22:41

600 тыс - в Сигнале было опубликовано по итогу


>и эта цифра гуляет и у нас с 90-х.

Вот и засело у всех немцев как 330 тыс у нас в Сталинграде.